PDA

Просмотр полной версии : Грузинское ПВО в период войны в Южной Осетии



Grenadier
20.11.2008, 14:05
http://pvo.guns.ru/images/buttons/ban_lee.gif

http://pvo.guns.ru/images/book/cast/logo_mdb.gif


Саид Аминов, редактор сайта «Вестник ПВО», www.pvo.su

В качестве предисловия к русскому тексту статьи - статья была написана в августе сего года, когда еще были сильны эмоции и не было окончательных итогов войны. Наверное наша статья была первая, где были озвучены неофициальные несколько большие воздушные потери с нашей стороны. Позже в интернете, а также в СМИ появились даже большие оценки как безвозвратных потерь нашей авиациии, так и поврежденных штурмовиков Су-25, которые смогли совершить посадку на своих аэродромах. Например, в журнале "ВКО" №5, 2008 приводится неофциальная оценка потерь нашей авиации "от 8 до 18 самолетов". Мы хотели своей статьей обратить внимание, что война - это серьезное дело, к ней надо готовиться, чтобы избежать потерь таких, как Ту-22М3Р.

Светлая память нашим воинам и летчикам, отразившим ценой своих жизней агрессию Грузии и стоявших за ней США и НАТО.
Саид Аминов, ноябрь 2008 года

ПВО Грузии представляют собой симбиоз наследства, доставшегося от развала Советского Союза, и новых приобретений, полученных от стран бывшего Варшавского договора и республик бывшего СССР.

Во времена СССР на территории Грузии размещалась 19-я отдельная Тбилисская армия ПВО, которая в 1991 году была сокращена до корпуса ПВО. В ее составе находились три зенитно-ракетные бригады: в Тбилиси, Поти и Эмчиадзине, на вооружении которых состояли ЗРК С-75 (SA-2) и С-125 (SA-3); отдельный зенитно-ракетный полк, вооруженный ЗРК С-75 (SA-2, размещался в Гудаута, Абхазия), отдельный зенитно-ракетный полк около Тбилиси, оснащенный ЗРК дальнего действия С-200 (SA-5), а таже две радиотехнические бригады. Однако после распада СССР части бывшей советских вооруженных сил, включая силы ПВО, не перешли под юрисдикцию провозгласившей независимость Грузии, а остались под контролем России. В начале девяностых годов все вышеуказанные части ПВО на территории Грузии были расформированы, а их техника вывезена в Россию, где она была утилизирована. Тем не менее, грузинские вооруженные формирования в 1992 году силовым путем смогли захватить у российских военных часть техники ПВО, включая минимум один дивизион ЗРК C-75 и два двизиона С-125М, а также несколько радиолокаторов П-18 (Spoon Rest). Эти системы были введены в строй, составив основу ПВО создаваемых вооруженных сил Грузии. Грузины использовали дивизион ЗРК С-75 в войне в Абхазии в 1992-1993 годах, сбив им 19 марта 1993 года у Гудауты российский истребитель-перехватчик Су-27.

Впоследствии этот дивизион ЗРК С-75 был снят с вооружения в Грузии. Однако два дивизиона С-125М «Нева-М», размещенные у Тбилиси и Поти (всего семь счетверенных пусковых установок) и входящие в состав ВВС Грузии, были к 2005 году модернизированы при участии украинских специалистов.

Что касается систем ПВО сухопутных войск, то в первой половине девяностых годов грузинской армии было передано некоторое количество этого вооружения из арсеналов перешедших под юрисдикцию России частей бывшей советской армии в Грузии. В числе переданных были 100-мм зенитные автоматические пушки КС-19, 57-мм зенитные автоматические пушки С-60 57-мм, 23-мм зенитные установки ЗУ-23, зенитные самоходные установки ЗСУ-23-4 «Шилка», переносные зенитные ракетные комплексы «Стрела-2М» (SA-7), «Стрела-3» (SA-14) и «Игла-1» (SA-16). Однако значительная часть этого воооружения была потеряна в неудачной для Грузии войне с Абхазией. Часть зенитных установок ЗУ-23 была установлена в Грузии на легкобронированных тягачах MT-ЛБ.

После прихода в Грузии к власти Михаила Саакашвили в конце 2003 года началось форсированное развитие военных возможностей Грузии с целью создания предпосылок для завоевания отколовшихся Абхазии и Южной Осетии. С целью нейтрализации возможного ограниченного военного вмешательства России в грузинские операции против Абхазии и Южной Осетии, Грузия начала активные закупки современных систем ПВО.

http://pic.ipicture.ru/uploads/081120/21652/S0HOpJ3yPL.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/081120/21652/7ferGxba3K.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/081120/21652/6KRUOe45tR.jpg

Первые изображения грузинских ЗРК "Бук-М1" на тягачах-танковозах (сверху-вниз):
- командный пункт 9С470М1;
- командный пункт 9С470М1;
-пуско-заряжающая машина 9А39М1 и самоходная огневая установка 9А310М1 в транспортном положении.

http://pic.ipicture.ru/uploads/081120/21652/VbX9X730jw.jpg

Фотография уничтоженной российской авиацией грузинской РЛС 36Д6-М под Гори.

Самым важным шагом стало приобретение на Украине в 2007 году одного дивизиона ЗРК 9К37М1 «Бук-М1» (SA-11) в составе трёх батарей (каждая батарея включает две самоходные огневые установки и одну самоходную пуско-заряжающую установку). С ним было поставлено 48 зенитных управляемых ракет 9М38М1. Данный факт был отражен Грузией в официальном отчете за 2007 год в Регистр обычных вооружений ООН. Кроме России и Украины, ЗРК «Бук» в различных модификациях состоит также на вооружении Финляндии, Кипра и Египта. В настоящее время на вооружение российской армии начинает поступать самая совершенная версия ЗРК «Бук-М2» (SA-17), а также в стадии реализации находится крупный экспортный контракт на поставку ЗРК «Бук-М2Э» в Сирию. Согласно появившемся позднее в Интернете сведениям, с Украины ЗРК «Бук-М1» были доставлены в морским путем в Грузию в 7 июня 2007 года. В июне 2008 года в Интернете были опубликованы фотографии грузинских ЗРК «Бук-М1» во время проведения тактических учений в Западной Грузии, датированные августом 2007 года. Согласно украинскому источнику, 12 июня 2008 года в Грузию была доставлена еще одна батарея ЗРК «Бук-М1».

Во-вторых, Украина поставила Грузии восемь самоходных боевых машин ЗРК 9К33М2 «Оса-АК» (SA-8B) (две батареи) и шесть (по другим данным, десять) самоходных боевых машин ЗРК 9К33М3 «Оса-АКМ» . Грузинские комплексы «Бук-М1» и «Оса-АК/АКМ» входили в состав ВВС и были дислоцированы в Гори, Сенаки и Кутаиси.

В-третьих, Украина продала Грузии два современных радиолокатора 36Д6-М, которые были размещены в Тбилиси и в Шавшевеби около Гори. 36Д6-М – это мобильный трехкоординатный радиолокатор, созданный в НПК «Искра», Запорожье, Украина. Данный радар представляет собой глубокую модернизацию радара СТ-68У (19Ж6) (Tin Shield), принятого на вооружение в 1980 году и применявшегося в составе ЗРС С-300П (SA-10). Дальность обнаружения радара 36Д6-М – до 360 км.

В-четвертых, Украина поставила Грузии минимум одну радиотехническую станцию пассивной радиолокации «Кольчуга-М», знаменитую тем, что она способна в пассивном режиме обнаруживать современные самолеты, в том числе использующие технологии Stealth. Согласно опубликованным недавно сведениям, с Украины, возможно, в мае 2008 г. Грузии были поставлены еще четыре системы «Кольчуга-М» и одна станиця РЭБ «Мандат» . Все они производятся в Донецке СКБ РТУ и компанией «Топаз». Известно, что в свое время Украина подверглась резкой критике США за продажу систем «Кольчуга» Китаю, Ираку и Ирану.

В-пятых, украинская фирма «Аэротехника» к 2007 году произвела модернизацию устаревших грузинских радаров П-18 (Spoon Rest) до уровня П-180У. По сути, П-180У – это новый двухкоординатный радиолокатор обнаружения воздушных целей на современной элементной базе. На момент нападения на Южную Осетию ВВС Грузии располагали четырьмя радарами П-180У, дислоцировавшимися в Алексеевке (около Тбилиси), Марнеули, Поти и Батуми.

В 2006 году украинская компания «Аэротехника» также связала все грузинские военные и четыре гражданских радиолокатора системы управления воздушным движением и РЛС Кольчуга-М в единую систему Национального воздушного управления (ASOC - Air Sovereignty Operations Centers). Центральный командный пункт ASOC был расположен в Тбилиси и с весны 2008 года был подключен к системе ASDE (Air Situation Data Exchange) НАТО через Турцию, что позволяло Грузии получать данные о воздушной обстановке непосредственно от объединенной системы ПВО НАТО.

Согласно данным Министерства обороны России, Украина также планировала поставить (или поставила) 50 ПЗРК 9К310 "Игла-1" (SA-16) и 400 зенитных ракет 9М313 , c ИК ГСН, модернизированными украинским заводом «Арсенал».

http://pvo.guns.ru/images/other/georgia/captured/A7-tabl.jpg

В обновлении и усилении грузинской ПВО участвовали также государства Восточной Европы. По информации Министерства обороны России, Болгария поставила Грузии 12 зенитных установок ЗУ-23-2М и 500 ЗУР 9М313 для ПЗРК «Игла-1». Из Польши Грузия, согласно грузинскому отчету в Регистр обычных вооружений ООН, в 2007 году получила 30 ПЗРК Grom (модернизированный вариант российского ПЗРК «Игла-1») и 100 зенитных ракет к ним, и не исключено, что поставки этих систем продолжались и в 2008 году. Есть сведения, о приобретении Грузией ПЗРК советского образца и в других странах.

Наконец, существуют утверждения о приобретении Грузией в 2008 году одной батареи новой израильской ЗРК ближнего действия Spyder-SR. ЗРК разработки компании Rafael Spyder-SR использует ракеты класса "воздух-воздух" Python 5 и Derby в качестве зенитных. Официальные подтверждения каких-либо поставок комплекса Spyder-SR в Грузию отсутствуют, однако журнал ‘Jane's Missiles & Rockets’ в июле 2008 года со ссылкой на заявление представителя Rafael сообщил, что «комплекс Spyder-SR был заказн двумя инозаказчиками, один из которых поставил ЗРК на боевое дежурство».

Министерство обороны России сообщало также о приобретении грузинской армией в 2008 году АСУ ПВО и РТВ Skywatcher производства турецкой компании Aselsan.

Таким образом, грузинская группировка ПВО на момент вторжения в Южную Осетию была весьма значительной и имела серьезный потенциал по разведке, обнаружению и поражению воздушных целей. Грузинская группировка, вторгнувшаяся в Южную Осетию, численность которой была примерно эквивалентна дивизии (6 легких пехотных и 4 танковых батальона, до 8 артиллерийских батальонов, плюс силы специального назначения и МВД), прикрывалась созданной эшелонированной системой ПВО, включавшей один дивизион ЗРК «Бук-М1» , до трех батарей ЗРК «Оса-АК/АКМ», большим количеством переносных ЗРК, а также некоторым количеством ствольной зенитной артиллерии: 57-мм С-60 , 23-мм ЗУ-23 и ЗСУ-23-4 «Шилка». Таким образом, система ПВО грузинской ударной группировки была примерно эквивалентна усиленной системе ПВО советской дивизии первой линии периода конца восьмидесятых и начала девяностых годов.

Столкновение с такой системой ПВО стало серьезным испытанием для российской военной авиации, тем более, что, судя по всему, первоначально имела место недооценка грузинских возможностей в сфере ПВО. При этом грузинская ПВО, как сообщается, опиралась в основном на получение информации от радиолокаторов пассивной разведки «Кольчуга-М», минимально используя активные радары, а грузинские самоходные ЗРК «Бук-М1» и «Оса-АК/АКМ» применяли тактику действия из засад. Это затрудняло борьбу с грузинскими средствами ПВО. Согласно последним неофициальным сведениям, грузинские «Бук-М1» SAM systems смогли в первый день войны 8 августа сбить четыре российских самолета – три штурмовика Су-25 и один бомбардировщик среднего радиуса действия Ту-22М3.

http://pvo.guns.ru/images/other/georgia/captured/buk_abkazia.jpg
Буксировка российским или абхазским танком Т-72 брошенной грузинами пуско-заряжающей установки ЗРК "Бук-М1"

http://pvo.guns.ru/images/other/georgia/captured/img0040hu0.jpg
Фотография захваченной в Южной Осетии грузинской самоходной огневой установки 9А310-М1 ЗРК "Бук-М1" на выставке военных трофеев в Кубинке

http://pvo.guns.ru/images/other/georgia/captured/btvt00yv0.jpg
http://pvo.guns.ru/images/other/georgia/captured/btvt05gu8.jpg
Справа от грузовиков видна боевая машина ЗРК "Оса-АК", захваченная российской армией у Грузии. Выставка трофеев в Кубинке

http://pic.ipicture.ru/uploads/081120/21652/JN1SCXOl7u.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/081120/21652/KFpEr1uVbD.jpg
Возможно это первое подтверждение наличия в Грузии израильского комплекса ПВО "Spyder" на шасси румынского производства с авиационными ракетами Python, останки одной из подобных ракет были найдены в Южной Осетии

http://pvo.guns.ru/images/other/georgia/captured/image11hk2.jpg
Брошенная грузинами 57-мм зенитная пушка С-60 в Южной Осетии

Кроме того, по неофициальным данным, Россия в ходе конфликта потеряла еще три самолёта – один самолет-разведчик Су-24МР (8 августа), один фронтовой бомбардировщик Су-24М (10 или 11 августа) и один штурмовик Су-25 (9 августа), а также, возможно, один ударный вертолет Ми-24. Оба Су-24, предположительно, были поражены грузинскими ЗРК «Оса-АК/АКМ» или ПЗРК, а Су-25, по ряду сообщений, стал жертвой ошибочного «дружественного огня» ПЗРК российских войск. Еще минимум один российский Су-25 получил попадание ракеты грузинского ПЗРК, но смог благополучно вернуться на базу. В свою очередь, как сообщалось, ПВО российских войск сбило три грузинских штурмовика Су-25.

Из членов экипажей сбитых российских самолетов двое (пилоты Су-24МР и Ту-22М3) попали в плен, откуда были освобождены по обмену 19 августа. По неофициальным сведениям, еще пять российских летчиков (пилот сбитого дружественным огнем Су-25, штурман экипажа Су-24МР и три члена экипажа Ту-22М3) погибли.

На момент написания этого материала, министерство обороны России официально признало потерю только трех штурмовиков Су-25 и одного бомбардировщика Ту-22М3, считая все их сбитыми ЗРК «Бук-М1». Причем обучение применению ЗРК «Бук-М1» грузинские военные прошли на Украине, и боевые действия этой зенитной системой грузины могли вести при контроле со стороны украинских военных инструкторов.

Хотя в российской печати и даже российским военными представителями делались заявления даже о якобы наличии у Грузии поставленных с Украины ЗРК дальнего действия С-200 и современных ЗРК «Тор» (SA-15), однако никаких подтверждений этому нет и эту информацию следует считать недостоверной.

Можно сделать вывод, что после «неприятного сюрприза» в виде умелого применения ЗРК советского производства 8 августа, российские вооруженные силы, используя весь имеющийся арсенал, подавили грузинские ЗРК и радиолокаторы. Известно, что были уничтожены оба дивизиона ЗРК С-125М и большая часть грузинских военных и гражданских радаров, а также, видимо, были подавлены все ЗРК «Бук-М1» и «Оса-АК/АКМ». Видимо, в последующие дни боевых действий реальную угрозу российским самолетам и вертолётам составляли только грузинские переносные ЗРК.

В качестве трофеев при бегстве грузинских сил российской армией были захвачены пять боевых машин ЗРК «Оса-АКМ», несколько зениток ЗУ-23 и несколько самоходных ЗСУ-23-4 «Шилка». Около Гали и Сенаки абхазские и российские силы захватили целую батарею ЗРК «Бук-М1», о чем свидетельствуют опубликованные фотографии. Cогласно одному из неофициальных источников, российские силы смогли вывести из строя или захватить все самоходные огневые установки грузинских ЗРК «Бук-М1».

Война в Южной Осетии стала фактически первым в мире конфликтом, в котором авиации противостояли ЗРК нового поколения, такие как «Бук-М1», поступивший на вооружение в восьмидесятые годы. Во всех предыдущих военных кампаниях – войне во Вьетнаме, арабо-израильских войнах 1967, 1973 и 1982 годов, боевых действиях в Чаде и Ливии в восьмидесятые годы, кампаниях НАТО в бывшей Югославии в 1994 и 1999 годах и войнах в Персидском заливе 1991 и 2003 годах – ПВО была представлена ЗРК разработки пятидесятых и шестидесятых годов (мы не рассматриваем применение современных переносных ЗРК). Более того, ВВС России впервые в своей истории пришлось вести борьбу с системой ПВО противника – причем сразу с достаточно современными и относительно многочисленными (для такой небольшой страны, как Грузия) зенитными системами.

Первый реальный опыт военных действий русской авиации над территорией, защищенной разнообразными системами ПВО, будет детально изучен и послужит для предложений по кардинальной модернизации российских вооруженных сил. Совершенно очевидно, что для ВВС России необходимо значительное усиление внимания к вопросам подавления вражеской системы противовоздушной обороны (на западе есть даже такой термин - supression enemy air defence (SEAD), включая обновление тактики, электронных средств и оружия и увеличение боевой подготовки в этой области.

Источники информации

Said Aminov. "Georgia's Air Defense in the War with South Ossetia" // Moscow Defense Brief, №3, 2008 г., http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/item3/article3/

PEPE
23.02.2009, 22:11
"spyder"
командный пункт
http://s43.radikal.ru/i100/0902/c2/968ec1381abf.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s40.radikal.ru/i087/0902/1a/c0df8d2799e1.jpg (http://www.radikal.ru)

Grenadier
24.02.2009, 22:34
Оффтоп

PEPE, вы, как я понимаю, из Грузии?

Cliver F
25.02.2009, 00:38
Спасибо, классный материал.

PEPE
25.02.2009, 01:07
Оффтоп

PEPE, вы, как я понимаю, из Грузии?

да
.........................

Grenadier
25.02.2009, 08:17
да
.........................

Вопросов вам позадавать можно? :) Не совсем по топику. :)

PEPE
25.02.2009, 21:10
Вопросов вам позадавать можно? :) Не совсем по топику. :)

только не нашет Саакашвили

Grenadier
25.02.2009, 22:32
только не нашет Саакашвили

Не вопрос. Насчет Саакашвили интересует только как изменилось к нему отношение в обществе после неудачной военной операции. Как я понимаю, раньше он пользовался довольно серьезной поддержкой населения (наверное заслуженно, т.к. для своей страны сделал много).

А вообще наблюдается некий "информационный барьер" по отношению к Грузии. Наши (российские) СМИ гонят преимущественно пропаганду и реальное положение дел по вашу сторону границы понять сложно.

А вопросы следующие (интересует Ваше мнение, наблюдения на бытовом уровне как обычного жителя Грузии):

1. Как народ воспринял начало операции против Ю.Осетии? И какое ранее было отношение к возможности силового присоединения отколовшихся территорий.

2. Какая была реакция на вступление в конфликт российской армии? Было ли это неожиданностью? На самом деле мы в России до последнего момента не были уверены во вмешательстве нашей армии в конфликт.

3. Отношение к России, как понимаю и до этого не радужное, сильно изменилось после нашего вмешательства?

4. Как было воспринято неудачное завершение операции?

5. Какая реакция была на откровенный "слив" Грузии "западом"?

6. Ну и что люди думают о признании Россией независимости Абхазии и Ю.Осетии?

Кстати, как обстоят дела в экономике в связи с кризисом?

ЗЫ Просьба к участникам форума не устраивать политических митингов и скандалов.

Han
25.02.2009, 22:33
ia dumau luchse chem ojidalos...
skaju na mnogo lcuhse chem v drugix stranax SNG zarplati te je... eda deshevle goruchee deshevle... no sokrashenia vse je est no k shiastu ne katostroficheskie...

Что тут скажешь. Мне сегодня трудовую вручили... Для меня катастрофа, для соседа нет.. А насчет разделения России и русских по-моему хрень... ненавидят не разделяя... Причем грузины едва ли не единственные из СССР ненавидят татар больше чем русских, наверное историческая память?

Grenadier
25.02.2009, 22:52
PEPE

Спасибо. Хоть победы вам и не желал и рад что все закончилось как есть, но надеюсь подобной херни, как в прошлом году, между нашими странами больше никогда не будет.

PEPE
25.02.2009, 23:52
budu latinskimi bukvami pisat ato kirilitsei ne udobno

Не вопрос. Насчет Саакашвили интересует только как изменилось к нему отношение в обществе после неудачной военной операции. Как я понимаю, раньше он пользовался довольно серьезной поддержкой населения (наверное заслуженно, т.к. для своей страны сделал много).
konehsno smao soboi upalo
prosto ia naprimer i polovina jitelei ne vidiat alternotivi.... ia anprimer kritkuu evo iz za tavo chto on prekratil boi... u nas bila amria 30 000 artileria polnostu boesposobna PVO rabotala a on vzial i vsu amriu na zahsitu Tbilisi pustil poetomu vo vremia otstuplenia 150 soldat pogiblo.. tak chto otnoshneie k nemu uje negativnoe...



А вообще наблюдается некий "информационный барьер" по отношению к Грузии. Наши (российские) СМИ гонят преимущественно пропаганду и реальное положение дел по вашу сторону границы понять сложно.
znaesh ia naprimer slushau gruzinskiesmi, rosiiskie, evropeiskie i amerikanskie..
v rosii 99% chitaut i smotriat tolko rosiiskie smi i ne mogut otsenit to kak im mozgi pdriat...
u nas toje est tkaoe... no v rosii do tkaoi stepeni chto do menai prosto ne doxodit...



1. Как народ воспринял начало операции против Ю.Осетии? И какое ранее было отношение к возможности силового присоединения отколовшихся территорий. 90% bilo ZA


2. Какая была реакция на вступление в конфликт российской армии?
http://cs1368.vkontakte.ru/u2558691/40109322/x_15566b48.jpg
http://cs1368.vkontakte.ru/u2558691/41219329/x_145be5e3.jpg



Было ли это неожиданностью? На самом деле мы в России до последнего момента не были уверены во вмешательстве нашей армии в конфликт.dlia menai net no pochemu to ldia prezidenta i armii da...



3. Отношение к России, как понимаю и до этого не радужное, сильно изменилось после нашего вмешательства?
fotki kotorie vishe otvechaut na vopros
no ne k ruskim...


4. Как было воспринято неудачное завершение операции? ia mesiats ne mog pridti v sebia ne mog poniat pochemu orujie ne davali i pcohemu pozvolili vam voidti v gori


5. Какая реакция была на откровенный "слив" Грузии "западом"? nu esli chesno nekotorie ludi bili takie chto verili vo vmeshatelstvo ameriki ili evropi no bolshinstvo ponimali chto mi sami po sebe..


6. Ну и что люди думают о признании Россией независимости Абхазии и Ю.Осетии? http://cs159.vkontakte.ru/u10246417/41219329/x_24e10e12.jpg


Кстати, как обстоят дела в экономике в связи с кризисом? ia dumau luchse chem ojidalos...
skaju na mnogo lcuhse chem v drugix stranax SNG zarplati te je... eda deshevle goruchee deshevle... no sokrashenia vse je est no k shiastu ne katostroficheskie...

PEPE
26.02.2009, 13:48
PEPE

Спасибо. Хоть победы вам и не желал и рад что все закончилось как есть, но надеюсь подобной херни, как в прошлом году, между нашими странами больше никогда не будет.

dumau budet...
k sojaleniu...

PEPE
26.02.2009, 13:49
Причем грузины едва ли не единственные из СССР ненавидят татар больше чем русских, наверное историческая память?
ot kuda takoi bred berete??

Nikolson
26.02.2009, 15:45
Это будет весьма печально.

PEPE
26.02.2009, 15:51
Это будет весьма печально.

tak ne mi je na amskvu napadat sobiraemsia....

Grenadier
26.02.2009, 16:15
tak ne mi je na amskvu napadat sobiraemsia....

Дело не в этом. Думаю вам стоит смириться с потерей Абхазии и Ю.Осетии как Россия (СССР) в свое время отпустила Грузию и другие республики. Это будет лучшим выходом для всех.

Или, даже в случае успешной военной операции, вам нужны две Чечни? Ваш нынешний союзник США слабеет, скоро ему будет совсем не до Грузии. А жить вам здесь, по соседству с нами, абхазами и осетинами.

PEPE
26.02.2009, 16:24
Дело не в этом. Думаю вам стоит смириться с потерей Абхазии и Ю.Осетии как Россия (СССР) в свое время отпустила Грузию и другие республики. Это будет лучшим выходом для всех.

Или, даже в случае успешной военной операции, вам нужны две Чечни? Ваш нынешний союзник США слабеет, скоро ему будет совсем не до Грузии. А жить вам здесь, по соседству с нами, абхазами и осетинами.
ti takie primeri privodish chto pakazivaet chto sovsem ne znaehs istoriu....
kuda mne devat 450 000 nejentsev???


prosto delo v tom chto u rosii opiat komunisticheskie ambitsii ....

a nahsi zemli mi vernem....

Grenadier
26.02.2009, 18:41
ti takie primeri privodish chto pakazivaet chto sovsem ne znaehs istoriu....

Просвети :)


kuda mne devat 450 000 nejentsev???

Честно не знаю. Где они сейчас?

И куда девать потом абхазов с осетинами, российских граждан кстати? Это и их тоже земля.


prosto delo v tom chto u rosii opiat komunisticheskie ambitsii ....

Они скорее пародия на имперские.
Кстати "коммунистические амбиции" в еще в СССР закончились в 30-е годы. :)


a nahsi zemli mi vernem....

Не думаю. В обозримом будущем по крайней мере.

PEPE
26.02.2009, 19:59
Просвети :)
nu naprimer chto?? to chto do 1921 goda Ug osetia nazivalas samachablo???
Machabeli eto kniajeskaia familia i Samachablo aznachalo zemlia Machabeli
i to chto do 1921 goda v gorode tsxinvali projivalo vsevo 1 osetinskia smeia i ehse odin xolostiak osetinskii on kstati bil miasnikom.... ia sam iz nikozi i mnogoe znau pro samachablo i istoriu
Nashet abxazii ne tak mnogo

ili to chto s 14 veka po 17 vek toje v samachablo vaabshe osetinov ne bilo??/
vabshe tuda osetini nachali zaseliatsia v 11 veke.. tagda gruzia bila odnim iz tsentrov mira mojet gromko zvuchit no eto bilo tak...
a v 14 veke posle nahsetsvia mangolov gruzia bila aslableniaa etim vospolzavalis osetini i vziali gorod gori i Tsar Georgi Brtskinvale posle atvaevania Gori izgnal vsex osetin...
vabshe ochen interesno 1 narod razdelenii kavakzkim xrebetom...
eto po tvoimu normalno??

ili to chto u abxazov net slova lodka??/
predstav sebe narod kotorii iavlaietsia korenim(oni utverjdaut) jitelem abxazii u nix net etovo slova...


vabshe kniajeskie familii abxazov bili takie naprimer kak Anchabadze... ia dumau eto obo svem govrit


Честно не знаю. Где они сейчас?
bolshinstvo v rosii...



И куда девать потом абхазов с осетинами, российских граждан кстати? Это и их тоже земля.
a mi vigoniat nikavo ne sobiraemsia...




Они скорее пародия на имперские.
Кстати "коммунистические амбиции" в еще в СССР закончились в 30-е годы. :) mojno i tak..




Не думаю. В обозримом будущем по крайней мере.
problemi ne tolko u ameriki sozdautsia... i ne tolko amerika slabeet

PEPE
26.02.2009, 20:04
Grenadier
i eshe razve normlano zastavlait uchit grzin v galskom raione abxazskomu zastavliauT!! a uchit Gruzinski zapreshiauT!!

Grenadier
26.02.2009, 22:39
bolshinstvo v rosii...

Это хорошо. Приезжайте к нам побольше, всегда рады. :)


a mi vigoniat nikavo ne sobiraemsia...

Это ты не собираешся, а те кто вернутся?


i eshe razve normlano zastavlait uchit grzin v galskom raione abxazskomu zastavliauT!!

Нормально. Но лучше еще и русский учите. :)


a uchit Gruzinski zapreshiauT!!

А вот это не нормально.

Оффтоп: http://www.translit.ru/ попробуй это. Не всем удобно, но может подойдет

Пачкуля П
28.02.2009, 12:59
_

А у меня вопрос по военой тематике. Насколько армия сейчас деморализована, если, конечно, у Вас есть подобная информация?
Заметны ли усилия по восстановлению боеспособности или сейчас это больная тема и она замалчивается?
Что говорится по американцам вообще и по захваченным в Поти Хаммерам в частности?

PEPE
07.03.2009, 20:29
Насколько армия сейчас деморализована, если, конечно, у Вас есть подобная информация?
ia bi skazal dostatachno...
kka i vsegda bivaet posle parajenia...
no voevat mojet... so vsemi minusami bili i svai plusi...
naprimer to chto uxodiat te kto ponial chto armia ne ix mesta.. i konehsno je boevoi opit.. eto ochen vajno...
v armiu mnogoie xotiat idti na 140 mest prixodiat 500 chelovek..


Заметны ли усилия по восстановлению боеспособности или сейчас это больная тема и она замалчивается?
no etim delom zanimautsia no kak ponimaete eto ochen slojno..
k shaistu bolshinstvo oshibok bilo priznano ...


Что говорится по американцам вообще и по захваченным в Поти Хаммерам в частности?
nashet amerikantsev govoritsia to chto teper amerikanskie instruktori budut rabotat vmeste s gruzinskimi instruktorami chtob obuchat soldat zashishat stranu.. a ne kak zachishat dom ot irakskix teroristov..

a anshet xamerov nichego ne govoriat

i izviniaus za mau "velikolepnuu" pismenost

P.S.
voevat budem esli chto...

Han
07.03.2009, 22:34
ot kuda takoi bred berete??

Из личного опыта.. К большому сожалению.


voevat budem esli chto...

Приходи, повоюем.

PEPE
07.03.2009, 23:12
Из личного опыта.. К большому сожалению.

mdaaaaaaas :confused:
prosto bred...

Grenadier
07.03.2009, 23:31
mdaaaaaaas :confused:
prosto bred...

Жизненный опыт он разный. Всякое бывает..

PEPE
07.03.2009, 23:56
Жизненный опыт он разный. Всякое бывает..

ia eshe ne videl cheloveka kto nenavidel bi tatar....
daje nahset mangolov ni u kogo negativnix chuvtsv netu...

:rolleyes:

Пачкуля П
09.03.2009, 20:46
voevat budem esli chto...

PEPE, спасибо за ответы; еще несколько вопросов.

Понятно, что попытки реванша будут, но ведь все отдают себе отчет, что Грузия в противостоянии с Россией не имеет никаких шансов. Как себе это видят в Грузии - через европейские организации, переговорным путем, военным с надеждой на помощь Запада?

Что заметно по армии? На что делается упор? Понятно, что на ПВО в первую очередь. Но строится ли прежняя армия, или вот эта фраза - воевать по настоящему, а не против террористов, - означает, что упор в подготовке делается на общевойсковой бой?

Заметна ли милитаристская линия в прессе? Есть ли информационное давление на население: мол, не отдадим территории, и прочее?

PEPE
10.03.2009, 19:47
Понятно, что попытки реванша будут, но ведь все отдают себе отчет, что Грузия в противостоянии с Россией не имеет никаких шансов. Как себе это видят в Грузии - через европейские организации, переговорным путем, военным с надеждой на помощь Запада?
nikakix popitok revansha ne budet...
eto glupo voevat budem esli na Tbilisi poidut...



Что заметно по армии? На что делается упор? Понятно, что на ПВО в первую очередь. Но строится ли прежняя армия, или вот эта фраза - воевать по настоящему, а не против террористов, - означает, что упор в подготовке делается на общевойсковой бой?
net PVO dengi stoit a u ans na zakupki v 2009 godu videleno 0$
a nashet armii teper nahsix soldat budut uchit zahsishat Gruziu...
i na vsex ucheniax posle voini v pervuu ochered delali akstent na protivotankovie deistvia.




Заметна ли милитаристская линия в прессе? Есть ли информационное давление на население: мол, не отдадим территории, и прочее?
net sovem net....
k sojaleniu

Han
15.03.2009, 12:50
Знаете Пепе
ваша обида понятна, но масштаб проблемы много больше Абхазии, Южной Осетии и всей Вашей страны в целом. Цена вопроса измеряется в баксах, а уже потом в геополитических амбициях. Для России оставить самоопределившихся осетин означало потерю влияния на энерготрафик, а это для очень влиятельных людей много важнее внешнеполитияеского престижа и наших с Вами судеб. Осознавал ли это Саакашвили? Конечно. И именно ИМХО эту цель он и преследовал. И хвала Аллаху, что Российские ВС не следовали современным стандартам боевых действий, заданных вашими друзьями-амерами в Сербии и Ираке. Или думаете у нас на это боеприпасов не хватило... Или носителей? Извините, но по моему скромнолму мнению, сидите теперь, решайте насущные проблемы м не наживайте новых...

PEPE
16.03.2009, 20:32
Знаете Пепе
ваша обида понятна, но масштаб проблемы много больше Абхазии, Южной Осетии и всей Вашей страны в целом. Цена вопроса измеряется в баксах, а уже потом в геополитических амбициях. Для России оставить самоопределившихся осетин означало потерю влияния на энерготрафик, а это для очень влиятельных людей много важнее внешнеполитияеского престижа и наших с Вами судеб. Осознавал ли это Саакашвили? Конечно. И именно ИМХО эту цель он и преследовал. И хвала Аллаху, что Российские ВС не следовали современным стандартам боевых действий, заданных вашими друзьями-амерами в Сербии и Ираке. Или думаете у нас на это боеприпасов не хватило... Или носителей? Извините, но по моему скромнолму мнению, сидите теперь, решайте насущные проблемы м не наживайте новых...
sposibo za vashe mennie

ne obijaites no ia emu ne posleduu potomu chto vihse napsianoe eto bred

Han
19.03.2009, 23:49
sposibo za vashe mennie

ne obijaites no ia emu ne posleduu potomu chto vihse napsianoe eto bred

Хозяиг барин... Вы бы больше о своих делах или например про Сонгми..

Gorgasal
22.08.2011, 20:44
статья указывает неверные данные в частности о вооружении ПВО ГРУЗИИ в период войны 92-93 года в Абхазии говорю, об этом как непосредственный участник боевых действий Абхазского конфликта
в частности абсолютна неверная информация о следующем факте цитирую
"Грузины использовали дивизион ЗРК С-75 в войне в Абхазии в 1992-1993 годах, сбив им 19 марта 1993 года у Гудауты российский истребитель-перехватчик Су-27", да на территории Абхазии до начала боевых действий базировался 643-й зенитный ракетный полк ПВО СССР (далее России) на вооружении которого состояли

4 ЗРКа с75 (летающие бревна) а так же несколько станций дальнего обнаружения П18
4 дивизиона стоящих на боевом дежурстве расположенных на территории Абхазии
1 дивизион располагался в г Пицунда,
2 дивизион в г Очамчира,
3 дивизион в пригороде Сухуми в пгт Агудзера
4 дивизион тех обеспечения непосредственно в штабе 643-его зенитного ракетного полк г Гудаута
.На момент начала боевых действий 92-93 года все дивизионы были расформированы все вооружение было, вывезено на территорию России с помощью БДКа(большой десантный корабль) черноморского флота России

за исключением стрелкового вооружения и техники штаба 643 го зенитно-ракетного полка ПВО России которое было передано Абхазским сепаратистам в самом начале боевых действий в Абхазии
в частности более 300 единиц стрелкового оружия, автоматов Калашникова
АКА74
ПК(Пулеметы Калашникова),
ручные противотанковые гранатомёты РПГ-7,
и боеприпасы к указанному выше вооружению. Полк был расформирован.

Из всего выше сказанного могу сказать, что ЗРКА с 75 просто физически не мог находиться на территории Абхазии в тот период, а тем более принимать участие в боевых действиях. То, что касается сбитого Су 27

скорее всего, автор имел ввиду Су-27 СК (многофункциональный истребитель-бомбардировщик) и его пилота Вацлава Шипко который якобы был сбит комплексом с-75,

могу вас заверить господа хотелось бы похвастаться и сказать, что Су-27 СК был сбит грузинскими ПВО образца 92-93 года, но это не так .19 марта 93 года Су-27 СК под управлением майора Вацлава Шипко потерпел крушение на юго-западе Сухуми в районе села Шрома, основная причина, по всей видимости, была недопустимо низкая высота полета в горных условиях местности пилот буквально врезался в склон горы (естественно катапультироваться не смог)
хочу так же отметить, что данный Су-27 СК совершил 24 боевых вылета на город Сухуми, отработав по «военным целям».
з\ы
на момент начала боевых действий в Абхазии 92-93 года вооруженные грузинские формирования вообще не имели никаких средств ПВО за исключением нескольких ПЗРКА "стрела" на тот момент уже морально устаревших.

Посему в воздухе полное господство имела российская авиация, для того чтобы иметь хоть какую то информацию пришлось использовать гражданскую РЛС сухумского аэропорта, однако после нескольких налетов Российской Авиации на Сухуми штурмовиками су25
и сброса на жилой квартал города (район кинопрокат) двух 500 кг кассетных авиационных бомб было принято решение хоть как то взять под контроль небо Абхазии, в вкратце на момент окончания боевых действий 92-93 года на вооружении ПВО Грузии состояла следующая техника
2 комплекса МЗА (малая зенитная артиллерия) С-60 состоящая из 6 автоматических пушек калибра 75мм, дальность стрельбы до 6000м
по дальности и 4000м по высоте
радиолокационно-приборный комплекс РПК-1 "Ваза" с дальностью обнаружения цели до 55км
станция питания орудий (СПО-30)
средства тяги - (мт-лб)
хочу отметить на достаточно эффективное использование этих комплексов во время конфликта

две станции раннего предупреждения
П18
П19

6 Единец ЗСУ-23-4 «Шилка» показавших себя абсолютно не эфэктивными при стрельбе по воздушным целям (используемых скорее в качестве отпугивающего эффекта, нежели эффективного противодействия) и отлично показавших себя при стрельбе по наземным целям.

большое количество ЗУ-23-2, наверное, одна из самых излюбленных установок используемое в Абхазском конфликте с обеих сторон
совершенно не эффективное при использовании по воздушным целям
но очень эффективное оружие для подавления огневых точек противника
очень часто устанавливалась на верхнею заднею часть МТ-ЛБ таким образом становилась мобильным и эффективным оружием в борьбе с пехотой противника

около 32 ручных комплексов ПЗРК «Стрела-2» не сильно эффективное оружие, учитывая противоракетный маневр «выпуск ловушек» то есть ложных тепловых целей типа Р-60, Р-73 который применяли пилоты обеих сторон конфликта.
маневр применялся в частности при бомбардировании позиций противника, что практически исключало попадание выше указанных комплексов. Однако я был свидетелем удачного выстрела с грузинской стороны по «грачу» российских ВВС
из «стрелы» пилот допустил ошибку при наборе высоты не выпустив «теплушки»
и был сбит.
Вот собственно и все вооружение ПВО Грузии на тот момент.
Хочу отметить что, на мой взгляд, наиболее эффективно показали себя именно комплекс зенитной артиллерии С-60 благодаря которому удалось сдержать не мало воздушных атак со стороны противника.
Также не мало интересно, что со стороны Абхазских сепаратистов очень эфэктивно применялись ручные ПЗРКА «игла1» которые на порядок выше по своим ТТХа нежели ПЗРКА «стрела-2»
Про средства ПВО абхазских сепаратистов говорить не буду, по сколько достаточно знать то, что в их распоряжении находилась не много немало целая база Российских ВВС «Бомбора»