Интервью Рамзана Кадырова Российской Газете

Чечня сегодня в центре внимания. Руководство этой некогда мятежной республики настаивает на том, что военное прошлое полностью преодолено и статус Чечни пора менять, а ее опыт заслуживает того, чтоб его широко перенимать в других регионах РФ. О смысле происходящего, о настроениях и обычаях чеченцев, о прошлых войнах - беседа Игоря Свинаренко с Рамзаном Кадыровым.

Война

- Рамзан! Каким виделось будущее Чечни вам с отцом до того, как вы перешли к федералам?

- Мы не перешли, ты не путай. Мы не перешли никуда, мы всегда с народом были! Я никогда не был ни за федералов, ни против федералов, я всегда был с народом. Я не предатель. Мы в первой кампании были с народом и во второй кампании были с народом.

- То есть схема такая: народ был против федералов - и ты против, народ за - и ты за.

- Да. Так вот.

- Ладно. И тем не менее во время первой кампании каким виделось будущее Чечни? Ну, не знаю... создание халифата?

- Вот эта идеология, мол, что русские нас постоянно выселяют, нас русские убивают, это больше задевало подрастающее поколение. Масхадов чей? Басаев чей? Кто их воспитывал, кто их направлял в Чечню? Кто вооружил наш народ? Кто целые склады оружия оставил у нас? Потом начались военные действия. Весь народ воевал. Люди останавливали колонны и отбирали оружие. Я лично, когда маленький был, лично присутствовал, когда аллеройский командир остановил колонну и сказал: "Если хотите проехать, дайте нам боеприпасов". Зная, что он боевик, ему давали патроны, гранаты для подствольных гранатометов. Это - первая кампания, а во вторую кампанию был другой подход.

- Мне часто приходилось слышать мнение: надо разделить Чечню по Тереку, равнинную часть вернуть русским, чеченцев отправить в горы, провести ковровые бомбардировки и забрать чеченских мальчиков в суворовские училища. Чтоб они выросли русскими патриотами.

-Тот, кто говорит такое, он шизофреник. Почему он так думает? Народ - он что, виноват, что ли?

Дудаев и Ельцин

- А еще у нас часто говорят о том, что в 1994 году Дудаев пытался дозвониться до Ельцина и договориться. Если б это удалось, войны бы не было.

- Не знаю, что "пытался" Дудаев. Но вот мой отец ходил к Масхадову, уговаривал: "Ну скажи два слова, осуди Хаттаба! Иностранного наемника! Что тебе стоит? Нам легче будет. Не скажешь - зайдут федералы". - "Нет, - говорит, - я не скажу". Я тоже там был...

-Так что, смогли бы договориться Дудаев и Ельцин? И не было бы первой войны?

- Не было бы, если б договорились. Дудаев умный человек был. Но я спрашиваю: а кто его сюда отправил? Кто Дудаева послал в Чечню? Народ Дудаева сильно поддерживал. Я любил его, и уважал, и ценил. Чтобы увидеть Дудаева, я каждое утро выходил на остановку, ехал на автобусе в Грозный и до вечера там ждал, пока он выйдет, думал, может быть, его увижу. Я целый день голодал, шлялся, ждал, чтобы увидеть его! И вечером возвращался домой. Я думал, что он национальный герой. Именно так. Пропаганда! Народ любил его. Иначе народ не пошел бы за ним.

Выбор

- Рамзан! А почему именно в Чечне все началось? Я про то, что в Грозном сегодня называют "агрессией сил мирового терроризма против России".

- Люди, которые делают мировую политику, они выбрали нашу республику, зная, какие мы на самом деле: сильные, мужественные, духовные во всех отношениях. Это не в обиду другим национальностям. Мы - такие. Вот они и решили, что, если мы будем на их стороне, они победят. В первой и во второй кампаниях нас использовали как инструмент, нам навязали эту войну. Белый дом сказал: возьмите суверенитет! И нас вооружили и использовали нас против суверенного государства Россия. Но они нас не смогли сломить и поставить на колени.

- И на ком же лежит ответственность за события?

- Березовский и ему подобные подписались на это. Кто развалил Советский Союз, тому надо было развалить и Россию. Березовский делал эту работу. Он работал и с генералами, и с правительством, и с администрацией. Но нашелся человек, который объяснил, что происходит, это мой отец Ахмат-хаджи Кадыров. Его предков все знали, знали его отца и дедов, все знали, что он и его предки всегда действовали во имя народа. Среди наших предков были люди, которые преподавали ислам в медресе, сидели в тюрьме, высылались. К семье Кадыровых относятся с доверием. Про моего отца знали, что он духовный человек и никогда не продаст свою родину. Знали! И потому ему легче было объяснять людям, его слушали лучше, чем московского человека. Я вам расскажу о нем... Как-то ночью - это 1999 год был или начало 2000-го - везде шли боевые действия, у нас дома не было света, и я к нему зашел. Я его "шеф" называл. И я ему говорю: "Сегодня народ нас не понимает. Большинство народа! Федералы нас обвиняют в том, что мы бандиты, ваххабиты называют предателями. Мы в неправильном положении. Что будет? Зачем нам это все надо?" Он сказал мне: "Ты слаб? Я тебе куплю квартиру в Москве или за границей, уезжай, будешь учиться. А я свой народ в беде не брошу. Единственный шанс у нашего народа - договориться с Путиным. И выйти из положения. И я этот шанс использую. Я знаю, что я себя и свою семью толкаю на верную гибель. Я знаю, что у вас нет будущего, но этот важный шаг я делаю, я делаю это во имя народа. А ты, если хочешь, уезжай". Я сказал ему: "Шеф, я с вами, я единомышленник, я покажу, что достоин!" И с тех пор я начал воевать. Я был с ним рядом днем и ночью. До этого был водителем, а тогда стал командиром группы. Очень трудно ему было, порой не спал. Он шел все ближе к смерти, но все равно не отступал. Он взял это на себя ради Всевышнего, ради своего народа.

Нефть и суверенитет

- В Чечне приходилось слышать: вот, не надо было бы из Москвы пересылать деньги, если бы разрешили восстановить в республике нефтеперерабатывающий комплекс.

- Пусть бы нам отдавали наши 49 процентов и оставляли тут налоги! Не зарегистрирована даже нефтяная компания у нас!

- Может, в Москве боятся, мол, дай вам нефтянку, вы тут же и отделитесь? Провозгласите суверенитет?

- Да пусть зальются нефтью! Забирайте все хоть куда! Но хоть проценты, которые нам положены, пусть оставят в республике! Отделяться? А нефть закончится, что я буду делать?

- Не буду давать советов. Я не нанимался советником президента Чечни!

- Такого, как вы, я бы не взял своим советником. Вы слишком взрослый человек, чтобы давать мне советы... Я объясню, почему мне не нужен суверенитет. У нас маленькая территория, мало места, чтобы сеять и пахать, а рождаемость высокая. Нефть закончится, что я тогда буду делать как отдельное государство? Куда мне идти?

Медведев в Чечне

- Когда к нам приезжают руководители, я показываю, чего нам не хватает, а другие показывают, что у них получается. Когда еще Медведев был вице-премьером, он собирался в Чечню, и наш министр образования хотел ему показать хорошую школу. Нет, говорю, покажи худшую школу! Он увидит ее и поможет нам. А что, бояться его? Я выполняю свои функциональные обязанности и бояться его не должен абсолютно. Мы - дотационная республика. Нам надо показать гостю из Москвы то, что не получается. А показали бы ему больницу с евроремонтом, он бы похвалил и пошел дальше.

Прощение

- Что будет дальше? Как помирить русских и чеченцев? (Если это вообще возможно.)

- Народы не виноваты, что была война. Теперь, когда остановили войну, мы должны все это забыть и развивать свои народы и религии. Если мы закроем эту тему, только тогда будет порядок. Если нас будут обвинять, если мы будем обвинять, то ничего не получится. Надо чтобы люди вышли из леса и вернулись к мирной жизни. Я придумал на ТВ передачу "Точка опоры". Я сам ведущий был. Собрал политиков, интеллигенцию, бывших бандитов и террористов, всех-всех собрал и сказал им: "Говорите правду, задавайте вопросы!" После этого 20 человек вернулись из леса. Сейчас из Европы штабелями возвращается народ. Штабелями! Наш канал "Грозный" смотрят в Европе, где наших 100 000 проживает, в Турции, в Северной Африке, в Сирии, в Саудовской Аравии. И в Москве, конечно: у меня тут, у сестры в квартире, "Грозный" хорошо принимается.

- Мне кажется, многим русским тема примирения не очень понятна. С одной стороны, боевиков просят вернуться из леса и прощают им все, что они совершили (при том, что за одно только хранение огнестрельного оружия обычно дают два года), а с другой стороны...

Рамзан подхватывает, начинает отвечать не дослушав вопроса, он, видно, догадался, о чем я хочу спросить, впрочем, это было несложно:

- Федералы, которые совершали преступления, их не отдают под суд. А люди, которые вышли из леса, и мы их возвращаем домой, это что, преступление, что ли? Ведь 150-тысячная армия тут стояла, мы потеряли 300 000 человек, мы потеряли республику! Мы потеряли все! Кто совершил преступление? Еще когда шла первая кампания, кто совершил преступление против своего народа? Почему мы не можем пацанов, которые вышли из леса, простить? Генералы, которые до сих пор там работают в высшем...

- Буданов, - подкидываю я слово-бомбу, чтоб уж сразу о главном.

- Буданов - даже фамилия его оскорбительна.

- Его посадили за одно убийство, он отсидел, а из лесу вышло столько людей, и никого...

- Да знаешь, сколько их, Будановых! Из-за этого наши ребята уходили в лес! В чем наш выигрыш? Дадаев, глава Урус-Мартановского района, его отца убили федералы, а моего отца убили ваххабиты, террористы. Мы сегодня объединились с ним, вместе и спасаем наш народ. А ему приятно было с федералами разговаривать, когда те его отца убили? А генералы? Ничего не знающих солдат отправили воевать в Чеченскую Республику. Но не виновата же в этом Россия, не виноват же в этом весь русский народ! Ахмат-хаджи с военными ругался. Да! Мы порой дрались с ними. Вот в Октябрьском военные закрыли квартал и говорят: "Дайте нам деньги, только тогда мы вас отпустим". Мой отец поехал туда и даже одного генерала ударил. А одного студента, который выезжал на автобусе на учебу, федералы избили до смерти. Потом мы привели командира туда и заставили извиниться перед студентом. Мой отец был единственным человеком, который открыто выступал против тех, которые творили беззакония... Он истинно верил во Всевышнего и в свой народ, и поэтому у него все получалось.

Шахиды

- Рамзан! Вот есть такой Гейдар Джемаль, который себя позиционирует как исламский мыслитель. Как-то мы с ним встретились на ТВ, на ток-шоу, и я его спросил: "Если бы вы узнали, что некто решил стать шахидом, он идет с бомбой взрывать себя и людей, вы бы его остановили?". Джемаль ответил тогда, что не имеет права вмешиваться в такие вещи, когда человек берет на себя миссию.

- Если он так думает, он будет проклят Аллахом. Человек не может себя убить! Ислам запрещает. Если кто-то хочет себя убить, его надо переубедить. А Джемаля я знаю. Он как-то приезжал к нам, но...

Политковская

- Газеты - и русские, и западные - часто пишут о нарушении прав человека в Чечне. О том, что у вас нет оппозиции. Что можно ответить на обвинения прессы по существу? На критику?

- Если они говорят плохо про Чечню, они говорят плохо про Россию, про руководство России... Сегодня Политковская нам бы нужна была, она просто необходима! Все, что она на нас наговорила, после проверяли из Исламской конференции люди, приезжали все послы, приезжали из Америки люди, из Японии, из Франции. И они видели то, что делается этим "бандитом" - а так называли Кадырова, как строится жизнь, как радуются дети. Все это наяву появилось! Нам нужна была бы Политковская сегодня, чтобы показать, что она раньше говорила и что сейчас есть! Люди приезжают и свободно ездят по Грозному. Нормальная жизнь! Как можно было нашим врагам эффективнее использовать Политковскую? Убить ее. Кто это сделал? Березовский, я так считаю.

Березовский

- Вы с Березовским встречались не раз. Мог он дать заказ убить женщину? Какой он был? То есть, пардон, какой он есть?

-Я видел Березовского. Слышал, что он говорит. Так просто он не мог давать деньги боевикам, и он придумал механизм. Березовский при мне предложил Радуеву и Басаеву: "Воруйте людей, а я буду их у вас выкупать. Себе буду делать рекламу, а вам - деньги". Он платил миллионы долларов Басаеву.

- Это со слов отца?

- Я слышал лично это, я! Если кто-то другой - не Басаев и не Удугов - воровал людей, Березовский у других не выкупал.

Казино

- У нас было очень много игровых домов. И ко мне пришли старейшины и говорят: "Рамзан, у нас ситуация такая, что дети стали брать пенсии у бабушек и ходить в игровые дома. И разводы из-за этого, бывает, что человек продает квартиру и проигрывает деньги. Большая проблема". Я собрал всех руководителей, а курировал это Ямадаев, он крышевал, и сказал: "Я вам предлагаю два варианта. Есть у тебя помещение с игровыми автоматами - открой там компьютерный класс, пусть дети там учат английский язык, русский язык и другие предметы. Народ будет благодарен. Сегодня вы у них забираете деньги и приучаете к этой заразе - народ вас проклинает. Сутки вам времени". Было много недовольных, говорили: "Вот Рамзан Кадыров провозгласил негласно шариатское правление". Я сказал: "Спросите народ, пусть скажет, чего он хочет!". 99 процентов были против игровых домов, и я их закрыл, и проблем нет. Я имею это право по законам РФ, и я это право использовал! Нам даны полномочия навести порядок. Я прежде всего верующий человек. Я знаю, с меня на том свете будут спрашивать за это, знаю, что буду отвечать, и поэтому я делаю то, что делаю. Политики, руководство - это мне вот (проводит рукой по горлу), а Всевышний - важнее. Я перед ним буду отчитываться. Духовность - она объединяет, и спасает, и дает энергию стремиться к жизни. Здесь все временно, а там... Поэтому мы делаем все, чтобы на том свете попасть в правильное место. Я так считаю.

- А в других регионах казино до сих пор открыты...

- Игорный бизнес хуже, чем наркомания, это все знают и все молчат.

Пороки

- Я вот недавно 17 человек отправил на учебу в Москву. Год прошел - все отличники. Но я отправил человека, чтоб узнать, как они учатся. Оказалось, что у многих посещаемость - ноль! Не учатся! Трех нормальных пацанов я оставил, а остальных забрал обратно домой. И вот трое учатся, а остальные дома в огороде работают. Больше пользы. Мы портим здесь молодежь. Алкоголь, наркотики... люди подражают шоу-бизнесу: отпускают волосы, гонятся за модой, мужчины становятся женщинами. Или женщина покупает мужчину. За 100 долларов. Это же рабство.

- Мы туда не ходим.

- ...чтобы заработать 100 долларов, они себя продают! Как это объяснить нашим детям? Гей-клубы открывают! Каждый день! Если и дальше так пойдет, то у нас просто силы не будет и духа не будет. Вот во времена Ичкерии у нас суровые законы были, шариатские суды строго судили. У нас героин был вполовину дешевле, чем у соседей, нам завозили специально, чтоб приучить.

- А сейчас цены на героин сравнялись?

- Сейчас попробуй у нас купи героин: днем с огнем не найдешь.

- А "трава" есть?

- Дикорастущая бывает. В Аллерое раньше ею торговали. А позавчера мы там целую группу посадили...

Многоженство

- Много говорят о введении многоженства на Северном Кавказе. В Чечне в том числе.

- Ну и что?

- Лично я не против. Хотелось бы об этом подробнее.

- У нас, в Чечне, женщин больше, чем мужчин. Но все они должны быть устроены в жизни. Многоженство разрешают наши обычаи, наша религия. С другой стороны, если молодая девушка или разведенная женщина гуляет, то ее брат убивает и ее, и того мужчину. У нас очень суровые обычаи. Лучше женщине быть второй или третьей женой, чем быть убитой. Так что уверен: сегодня нам необходимо многоженство. Закона нет такого, но я всем говорю: у кого есть желание и возможность, надо брать вторую жену.

- Реально добиться принятия закона?

- Я просто предлагаю людям так поступать. А что касается закона... У нас закон не разрешает проституцию, а сколько женщин продается на улицах в Москве! Есть квартиры, где по 15-20 девушек сидят, за ними приезжают, забирают их по домам... Десятки тысяч девушек продают за ночь! Родители думают, что их дети находятся на учебе или работают, а они продают себя! Кто хочет, чтоб его дочку продавали и издевались над нею? Кто-нибудь хочет? Но это у нас существует. Без всякого закона!

- Мне кажется, в Чечне есть проституция, но без чеченок.

- У нас вообще нет проституции. Сауны есть, но отдельно для женщин и отдельно для мужчин. У нас проститутки нигде не увидишь. Заходи в сауну, заходи в гостиницу - везде тишина. У нас с этим строго.

Путин

- Я так скажу. Если бы не Путин, то Чечня не существовала бы. Я знаю эту историю, я непосредственно участвовал в ней. Если бы не Путин, нас не было бы. Он своим волевым решением спас наш народ. Человек, который сидел в Кремле, доверял полностью нам. Без Кадырова он не смог бы это сделать. А без Путина у Кадырова не получилось бы ничего. Я обязан Путину жизнью. Если я это забуду, я не мужчина. Когда мне было страшно трудно в моей жизни, он помог. Это для меня самый святой человек, где бы он ни находился, кем бы он ни был - слесарем, комбайнером...

Опубликовано в РГ (Федеральный выпуск) N4883 от 7 апреля 2009 г.

«МЫ ИДЁМ К СВЕТУ»
Беседуют Президент Чеченской республики Рамзан Кадыров и главный редактор газеты "Завтра" Александр Проханов.


Александр Проханов. Рамзан Ахматович, чеченский народ испил полную чашу страданий. Депортация в прошлом веке. Недавние две войны, чудовищные и кровавые, которые должны были стереть Чечню, подавить национальную волю, превратить чеченцев в затухающий, депрессивный народ. Вместо этого — пассионарный взрыв, кипение национальных чувств. Великолепный новый Грозный, жажда народа к интеллектуальному творчеству, духовный подъем, нравственное возрождение. Чеченцы, как никто из сегодняшних народов России, демонстрируют стремительное Развитие. В чем тайна? В чем причина этого духовного становления?

Рамзан Кадыров. Александр Андреевич! Враг Российского государства, желая разрушить Россию, всё просчитал. Он выбирал самые уязвимые точки, использовал самые изощренные инструменты. Он понимал, что чеченский народ — очень сильный народ, мужественный, энергичный. Враг захотел сделать чеченский народ инструментом разрушения России. Мы не согласились стать инструментом. Мы отвергли вражеский замысел. Эти напасти, которые вы перечислили, только сплотили нас, показали нам один-единственный путь — навеки с Россией, плюс опора на наши духовные ценности, упование на Аллаха, стремление к наукам, знаниям, стремление стать самым просвещенным, мудрым, сильным народом. Нам подбросили идею суверенитета, независимости от России, вооружили нас, бросили в бойню. Мы вышли из этой бойни объединенными, с верой во Всевышнего, которому угодны чистота нравов, духовность, уважение к предкам и стремление в будущее. Мы не считаем, что человеческая жизнь ограничивается только земным существованием. Мы верим в продолжение жизни и по другую сторону смерти. И мы хотим прожить земную жизнь достойно и справедливо, в добре и любви, в духовном творчестве, чтобы на небесах мы были приняты Всевышним.

А.П. Вы говорите, что враги выбрали Чечню плацдармом для разрушения России. Что они всё просчитали. Но почему со стороны России была столь неадекватная реакция?

Р.К. Но из кого тогда состояла российская власть? Её теневым кардиналом был Березовский, другие "реформаторы", которые разваливали Советский Союз. Это были друзья американцев, друзья тех врагов, которые желали развала России. Поэтому и реакция российской власти оказалась неадекватной. Центральная власть через своих агентов действовала заодно с врагами. Березовский назначал генералов в армии и ФСБ, утверждал глав администрации, утверждал планы войны. Если бы эти люди до сих пор управляли Россией, война продолжалась бы до последнего чеченца. Путин спас Чечню. Он отстранил от власти Березовского. Он разорвал связку внешних и внутренних врагов государства. Я всё это знаю. Я был близко от этой кухни. Только его мужественное волевое решение, его резкий поворот изменили ситуацию. Если бы не Путин, не было бы чеченцев. Вы помните, были такие российские "политики", которые говорили: чеченцев надо убивать, чеченцев не нужно прощать, кто-то договорился до того, что хорошо бы сбросить на Чечню атомную бомбу. Такие люди до сих пор существуют, они утверждают, что чеченцы — бандиты, террористы. Они не верят, что у чеченцев может быть своя культура, своя духовность, свои высокие побуждения. У нас несколько чемпионов России и чемпионов мира, у нас замечательные танцевальные ансамбли, которые прекрасно выступают в различных регионах России. Чеченский народ — очень деятельный, страстный и духовный, и очень доверчивый. Все эти качества использовал враг и повел народ в пропасть. Но появился среди чеченцев человек очень высокой духовности, из старинного чеченского рода, предки которого были муфтиями, религиозными мыслителями, их почитал чеченский народ. Этот человек увидел пропасть. Он обратился к чеченскому народу с проповедью, объяснял гибельность пути, ездил по всей республике, встречался со всеми, пытался до всех достучаться. Он взвалил на себя эту непосильную ношу ответственности. Он пытался достучаться до каждого сердца. Он шел к своей смерти, спасая чеченский народ. Теперь мы идём к свету.

А.П. Вы говорите о своем отце?

Р.К. Да.

А.П. Ахмат Хаджи Кадыров совершил два подвига. Один во имя чеченского народа, вывел его из-под влияния врагов, которым была нужна тотальная война с Россией. В этой войне чеченский народ мог погибнуть под бомбами и снарядами российской военной машины. Второй свой подвиг он совершил во имя Российского государства, которое было очень слабым, хрупким, разваливалось на куски. Оно бы не выдержало второго "Хасавюрта". Поэтому Ахмат Хаджи — герой Чечни и герой России, мученик и подвижник российской государственности, который сознательно принёс себя в жертву великим идеям. Как вы, сын великого отца, видели его эволюцию, его прозрение, его героическую миссию?

Р.К. Я вам расскажу один эпизод. Двухтысячный год. Кругом боевые действия. Не было света. Я захожу к отцу. Мы его не называли тогда по имени, а называли "шефом". Я ему говорю: "Народ нас не понимает. Большинство народа боится теперешней ситуации. Федералы называют нас "бандитами", а ваххабиты называют нас "предателями". Зачем нам это надо? Давай займем нейтральное положение и посмотрим, чем всё это кончится".

Он ответил: "Ты испугался, сынок? Я тебе куплю квартиру в Москве. Поезжай, учись. Но я свой народ в беде не брошу. Единственный шанс для нас — договориться с Путиным и вывести народ из-под удара. Наверное, я себя и свою семью вталкиваю в гибель. Может быть, у вас не будет будущего. Мой шаг очень трезвый, продуманный. Я делаю его во имя народа, во имя Всевышнего. Если хочешь, уезжай". Я тогда дал ему слово. Я сказал ему: "Шеф, с сегодняшнего дня я не ваш сын, я ваш помощник". С тех пор я начал воевать, стал командиром группы. Именно его духовность, его религиозная деятельность давали ему понимание в вопросах веры. Он знал, что такое религиозный экстремизм и что такое истинный ислам. У него были бессонные ночи, глубокие переживания, глубокие раздумья и молитвы. "Не могу я бросить мой народ", — говорил он. Он всё ближе подвигался к своей смерти, но не менял своего выбора. Тогда многие федеральные генералы чинили беспредел — хуже, чем Басаев. Заходили, расстреливали. Мужчина в доме не мог сказать, что он хозяин семьи, — его выводили и расстреливали. Мы всё это видели. Когда оцепляли какое-нибудь село, он сам туда шел и ругался с военными. "Какие это террористы?! Это мирные жители!" Один раз федералы оцепили район в городе и стали собирать с людей деньги. Мой отец поехал туда и ударил генерала. Одного студента, который выезжал на автобусе, военные избили до смерти. Отец поехал к командующему и заставил его извиниться пред студентом. Там были такие моменты, что никто, кроме отца, не брал на себя риск. На Совете безопасности он выступил против Квашнина, против спецслужб, которые совершали преступления. Он был духовный человек, его отец сорок лет преподавал в медресе ислам, и дед был духовным авторитетом. За это они подвергались гонениям. Народ знал судьбу Кадыровых, и это внушало народу доверие. Мы верили ему, знали, что в конце концов правда восторжествует. Поэтому я везде повторяю: "Путин и Кадыров спасли Россию. Без Кадырова Путин не сумел бы достичь своих целей. Без Путина был беспомощен Кадыров".

А.П. А как вам удалось после смерти вашего отца стать преемником его политики? Как удалось это бурлящее, окровавленное, стенающее народное море ввести в спокойные берега? Начать строить новую Чечню, управлять этой раненой страной?

Р.К. Если бы не было Путина, не было бы и России. Это его политика спасла Россию, сберегла чеченский народ. Мы осуществляем в Чечне политику, согласованную с политикой Путина. Говорят, что главный источник угрозы для России — это террористы. Мы сумели договориться с сепаратистами, мы вывели их из леса. Они служат в наших частях, служат России. Но с наркоманом нельзя договориться. С алкоголиком нельзя договориться. С проституткой нельзя договориться. Вот беда России. Они ослабляют Россию. Если и дальше будет так продолжаться, Россия станет самой слабой страной. Надо духовно усилить страну. Если мы не будем бороться с наркоманией, алкоголизмом, распутством, мы проиграем. Сколько детей в России не знают, кто их отцы, какой они национальности. Они без корней, без привязанностей, без духовных основ. Я ввел духовно-нравственное воспитание. Это наш пятый национальный проект. Мы привлекли духовенство, школьных учителей, университетских преподавателей, лучшую интеллигенцию. Мы говорим, что проститутка — это бремя для народа. Она не может создать нормальную семью. Если она продавала себя за пятьдесят долларов, позволяла над собой надругаться, она и ребенка будет воспитывать в том же духе. Он будет духовный калека. Наш главный способ управления — духовное воспитание народа. Если Россия не пойдёт этим путем, если она не закроет телеканалы, на которых день и ночь показывают убийства, совокупления, торжество зла, если она не объявит войну разврату, — она не уцелеет. Попробуйте, найдите в России девственницу. Не найдёте. Нравственность перестала быть ценностью, а ценностью стал разврат. Развратные страны и народы не выживают. У них нет воинов и героев.

А.П. У вас — особые отношения с руководителями страны. Вы высказывали им эти взгляды? Вы обсуждали с ними проблемы российских телеканалов?

Р.К. Я обсуждал эти проблемы. Я рассказывал в Москве, как мы в Чечне избавились от игорного бизнеса. У нас было много игорных клубов, игорных центров, много точек, где стояли автоматы. Один раз я встречался со старейшинами. Они говорят: "Рамзан, у нас такая тяжелая ситуация, что эти "игроки" начали брать пенсии у бабушек и относить в игорные дома. Разводы. Муж продал машину, дом, всё проиграл". Я собрал всех руководителей и тех, кто курировал игорный бизнес, и сказал: "Помещения игорных домов превратите в компьютерные классы. В классы английского языка, в кружки технического творчества. Вы позволяете забирать у народа деньги, и народ вас проклинает. Вам сутки на переоборудование помещений". Многие были недовольны. В прессе писали: "Кадыров провозгласил шариатское правление". Я сказал: "Опросите народ, правильно ли я поступил?" Я закрыл игорный бизнес, и он у нас больше не существует. Алкоголизм. Я запретил продажу спиртных напитков в течение суток, кроме двух утренних часов, когда дети учатся, а взрослые работают. Алкоголизм пошел на убыль. Я использовал свое право по закону Российской Федерации. У нас аварийность снизилась, хулиганство, разборки исчезли. Я раздавил все точки, где продавались наркотики. Я уничтожил их "железной рукой". Вы в Центре дали нам полномочия, навести порядок. Это же может сделать руководитель любого российского региона.

А.П. Почему не хотят?

Р.К. Я знаю, что на том свете меня будут спрашивать за всё, что я сотворил на земле. Я — глубоко верующий человек и хочу жить в согласии с Всевышним. Политика, руководство, управление — всё это ничто перед лицом Всевышнего. Здесь, на земле, мы можем выступать коллективно, в группах, партиях. А на небе каждый из нас отдельно предстанет перед Всевышним. Индивидуальный ответ, личная ответственность перед Богом.

А.П. Американцы говорят, что у них существует "американская мечта". Русские стараются определить "русскую идею". Существует ли "чеченская мечта", объединяющая весь народ? Существует ли "чеченская идея", которая отличает чеченцев от остальных народов мира?

Р.К. Я постоянно встречаюсь с разными группами чеченцев. С молодежными движениями. Со старейшинами. С деятелями культуры. Силовиками. И сегодня чеченцы, кто бы они ни были, хотят доказать всему миру, что чеченцы —миролюбивый, трудолюбивый, отважный и благородный народ, самый сильный духовно, выстоявший в страшных потрясениях, не павший духом, выигравший битву за будущее. По линии спорта, по линии образования, по линии культуры мы будем доказывать, что мы лучшие.

Такое настроение у молодежи. А старейшины хотят, чтобы Аллах нас простил за грехи, чтобы мы были мирные, самые праведные и правдивые. Это является "чеченской мечтой".

А.П. И это всё вновь связано с культурой, с духовностью.

Р.К. Когда у нас был конкурс песни, я послал на эстраду мою дочь и попросил исполнить её песню о матери. Люди увидели мою поющую дочь и сказали: "Рамзан действительно болеет за нашу культуру". Я дал дочери Коран и попросил её прилюдно читать священный текст. Люди слушали её. Сказали: "Рамзан действительно воспитывает своих детей в духе ислама". Они поняли, почему я ввёл в образовательные программы обязательное изучение ислама и исламской культуры.

А.П. Почему же руководители российских регионов так далеки от этого?

Р.К. Судьба России зависит от законов, которые в ней господствуют. Законы принимаются в Думе. Кто среди депутатов? Алкогольный бизнес — он представлен депутатами. Игорный бизнес — он представлен депутатами. Наркомания — кто-то в Думе защищает наркоторговцев. Все они мешают очищению. Руководитель региона должен показать народу, что он чист и праведен. Когда убили моего отца, я с тех пор ни разу не въезжал во двор его дома на машине. Только пешком, в знак скорби и уважения. Только когда мать приезжает, для неё единственной открываем ворота. Я никогда не садился в его комнате на стул, где он сидел при жизни. Это священное место. И все мои родственники, дети, племянники видят это, усваивают урок почитания отца. Туда может сесть моя мама, а я — только на стул, на котором сидел при отце.

А.П. Но ведь эти высокие правила могут быть предложены и России. Очень высокий идеологический пост в Администрации Президента России занимает человек, в котором течет чеченская кровь. Я говорю о Владиславе Юрьевиче Суркове.

Р.К. Я считаю, что самый правильный человек в России, после Путина и Медведева, который очень много делает для государства российского — это Владислав Юрьевич Сурков. Он идеолог, стратег, настоящий российский государственник. Но он не всесилен. Он выполняет поручения. Если бы ему дали задание разработать план оздоровления страны, он бы разработал его лучше всех. Я видел, как он обсуждает сложнейшие вопросы Кавказа: Дагестан, Ингушетия, Осетия. Он блестящий человек. В первую очередь он — российский государственник, а во вторую очередь он — чеченец. Если бы мне поручили закрыть игорный бизнес в России, я бы его закрыл за сутки. Здесь важна только воля. Я бы вызвал этих людей и сказал: "Вы уже хорошо заработали и ступайте отсюда. В России больше не будет казино и игорных домов". Они бы поняли меня. В России я занимаю скромное место. Я — Президент Чечни. Я отвечаю за мой народ. И я хочу, чтобы мой народ жил лучше всех, был самым счастливым народом. Такую задачу должен поставить перед собой руководитель любого региона — Смоленска или Хабаровска. Надо любить народ, горевать, когда ему плохо. Жить одной жизнью со своим народом. Я добьюсь счастья для моего народа.

А.П. Я побывал в Грозном, увидел великолепный восстановленный город, восхитительную мечеть, услышал замечательные патриотические песни, поговорил с вашими министрами, депутатами, муфтиями. И возникло ощущение, что все здесь совершается по какому-то глубокому замыслу, где нет мелочей, материальное связано с духовным, древность с авангардом, и все это согласуется гармонично друг с другом. Существует то, что называется "проектом". "Проект Кадырова" — кто его автор? Где были ваши советники и концептуалисты? В Москве, или в какой-нибудь европейской или арабской стране?

Р.К. Всё это родилось в Чечне, по воле и замыслу Первого и Второго Президента Чечни. Первый Президент заложил фундамент, а наша задача — довести его дело до логического конца. Взять любую нашу отрасль, и действительно кажется, что ею управляет очень опытный, почти гениальный человек. Но этот механизм работает словно сам по себе, по воле Всевышнего. Нам иногда не верится, что может так хорошо получиться. Это чудо какое-то. Начинаем, например, какую-то стройку. Собираю людей, говорю — надо построить. Как? Денег нет, Стройматериалов нет. Техники нет. Но мы начали — и сделали. И не можем себе объяснить, как это у нас получилось. Это Чудо. К нам приехал Хасбулатов, экономист, профессор, читает лекции. Его считают очень умным человеком. Говорит: "Рамзан, покажи мне Совет, где у вас вырабатываются эти оригинальные решения. Какие люди дают тебе советы?" Я говорю: "Руслан Имранович, у меня нет таких особенных людей, которые дают мне советы. Мои советники — одному двадцать три, другому двадцать пять, только что окончили юридический, экономический. Но у нас всё получается, благодаря Всевышнему".

А.П. Вы хотите сказать, что главный ваш советник — это Всевышний? Он — главный Управленец? Благодаря Ему вся ваша деятельность приводится в гармонию и ей сопутствует успех? Главным действующим лицом в чеченском возрождении является сам Аллах?

Р.К. Я так считаю: Аллах нас простил, мы встали на правильный путь, и нам благоволит Аллах. Он помогает найти нам людей в здравоохранении, в культуре, в средствах информации, в строительстве. Он мне помогает тем, что народ верит мне. Если я почувствую, что народ начинает отказывать мне в доверии, я напишу заявление и уйду. Но народ верит мне из-за моего отца, из-за моих духовных предков. Значит, и здесь Аллах помогает мне. Я — не экономист, не политолог, у меня нет глубокого образования. Я с юности воевал. Люблю военную форму. Даже моя гражданская одежда сшита на манер военной. Я не люблю носить галстук. Не люблю церемоний, протокола. Но Аллах помогает мне быть Президентом.

А.П. Анна Политковская много писала о том, что в Чечне нарушаются права человека. Она была смелой женщиной. Кто мог её убить?

Р.К. Она была смелой и глупой. Она была у меня и задавала множество глупых вопросов, и я на её глупые вопросы давал глупые ответы. Она не была для нас опасна. Она была нам полезна. После её обвинений к нам приезжали делегации из исламских стран, из Франции, Америки, из многих стран Европы, и они не находили подтверждения словам Политковской. Они видели, что те, кого она называет бандитами, строят новую Чечню. Улыбаются дети, люди свободно ходят по улицам, переселяются в красивые дома, посещают интернет-кафе. Политковская была нам нужна, она привлекала к нам внимание мировой общественности. Её убили те, кто хотел свалить вину за её убийство на Кадырова или на Путина. Ничего не получилось. Кто нас до сих пор не оставляет в покое? Кто по сей день мешает миру в Чечне? Кто прислал к нам Дудаева и Масхадова? Где обучался военному искусству Басаев? Кто вооружил чеченцев? Грачев приехал к Дудаеву, они поговорили, и начались военные действия. Я был мальчиком и боготворил Дудаева. Нам казалось, что у чеченцев появился настоящий лидер, герой, генерал. Я бегал на дорогу и ждал целый день, чтобы увидеть, как проезжает на машине Дудаев. Мерз, оставался голодным, чтобы только его увидеть. Так поступали многие. В первую войну весь народ воевал с федералами. Но федералы плохо воевали. Помню, я был еще мальчиком, алеройский командир остановил военную колонну федералов и отобрал у них всё оружие. И те отдали. Федералы и боевики жили бок о бок, договаривались и не трогали друг друга. Но если договоренность нарушалась, начиналась война. Бесконечная война на истребление. Это было в первую кампанию. Во вторую кампанию всё было иначе. Нашлись силы, которые положили конец истреблению.

А.П. Две эти кампании оставили страшные раны в сознании чеченцев и русских. Зверства с обеих сторон. Бомбардировки. Гибель мирных жителей. А до этого — изгнание русских из Чечни. Что надо сделать, чтобы окончательно положить конец вражде, залечить эти раны?

Р.К. Русских много в Чечне. В нашем селе живут русские. Один из них стал депутатом. Мы отремонтировали в Грозном русский храм. Русские возвращаются в Чечню, если им предоставляют квартиры, работу в медицинской, в строительной сфере. Среди моих министров есть русские. Мы проводили День культуры России. Наши местные русские казачки пели старинные песни.

А.П. Считается, что в России, где 80% населения русские, они являются государство-образующей нацией. Это так и не так. Потому что чеченцы, прекратив воевать, спасли Российское государство. И в этом смысле, они тоже государствообразующий народ. Грозный, который поражает своей красотой, величием, является одной из столиц России.

Р.К. Это так. Но мы не очень интересуемся этой философией. Мы считаем, что наш народ прошел через много бед, ошибался, преодолевал ошибки, выбрал правильный путь. Я знаю, что наш народ будет очень хорошим защитником российской государственности. Пусть, благодаря Аллаху, у России всегда будет всё хорошо. Но если наступят трудные времена, то в лице чеченцев Россия найдет верных сыновей. Пусть каждая республика, каждая область готовят своих сыновей на трудный случай, чтобы они были сильными, верящими, бесстрашными. Для чего нужно оружие? Я всегда ношу с собой пистолет, чищу его, проверяю, никогда не достаю. Но если возникнет опасность, я достану и выстрелю. Так и регионы — пусть готовят сыновей на защиту Родины.

А.П. Помню, во время второй войны я ехал на "бэтээре" по полю, и из-под колес транспортера выдавливалась нефть: зеленая, густая, как варенье. Чечня — нефтяная страна. Почему до сих пор не восстановили нефтеперерабатывающий комплекс Чечни?

Р.К. Надо спросить "Роснефть" и Богданчикова. Два миллиона нефти выкачивают, а нам ни копейки не платят. Все налоги за нашу нефть получает Москва. Федеральный центр всё время находит какую-то объективную причину, мешающую построить в Чечне завод. Миллиарды получает Москва за нашу нефть. Ладно, пусть забирает, но нашу долю налогов, долю денег за нашу нефть пусть оставляют в Чечне. Может, думают, что мы получим нефть и захотим отделиться? Это глупость. Маленькая территория, высокая рождаемость, земли не хватает. Если кончится нефть, куда мы пойдем? Как можем мы без России?

А.П. Как бы народ воспринял объединение Чечни и Ингушетии?

Р.К. Я бы не пошел на это.

А.П. Почему?

Р.К. Зачем мне дополнительная головная боль? Если бы это был Дагестан, можно объединяться, там Каспийское море. Краснодар — богатые земли. А с Ингушетией? Что там? Одни проблемы. Я и так едва справился со своими проблемами. В Ингушетии хороший Президент, мужественный человек, честный, ведет нормальную политику. Пусть ингуши живут с нами, как добрые соседи.

А.П. Рамзан, вы не раз произносили слова о своей вере, своей духовности. А были ли в вашей жизни случаи, когда Аллах напрямую говорил с вами, подсказывал вам решения, когда Всевышний вмешивался в вашу волю?

Р.К. Так бывает всегда. Когда я принимаю решения, я остаюсь один и спрашиваю у Аллаха, прав ли я. Только тогда, когда я слышу от него одобрение, я принимаю окончательное решение. Почему мне многое удается? Есть умнее меня, образованнее меня, красивее меня, сильнее меня. Я — сельский парень, который нормально закончил школу. Потом была война, хаос, развал. Я — дитя войны. Поэтому что бы я мог получить без помощи Всевышнего?

А.П. Значит, вы — избранник?

Р.К. Не знаю. Но если у меня получается, если у моего народа получается, — это значит, что Аллах простил нас за грехи и желает нам блага.

А.П. Ваш телеканал "Кавказ" вещает не только на Чечню, но и на Европу, на Ближний Восток. Вы ставите себе целью объединить всех живущих на земле чеченцев. Вы собираете Чечню. Вы даже с Закаевым ведете переговоры о его возвращении. Ведь это огромная задача — собрать разбросанный взрывом народ.

Р.К. У чеченцев было и есть немало сильных лидеров, множество разных мнений и группировок. Я собрал лидеров этих группировок и сказал: "Дорогие мои, я по воле Всевышнего стал Президентом. Вот вам любая отрасль хозяйства, любая сфера жизни: сельское хозяйство, культура, наука, здравоохранение. Я назначу любого от вас человека, пусть работает, но вы не мешайте. Я гарант конституции, и хочу видеть мой народ единым. Мы прощаем тех, кто раскаялся в совершенных грехах, вышел из леса и вернулся к мирной жизни. Мы их прощаем, и разве это преступление? Мы ведь не обвиняем огромное войско федералов, которое шло и все сметало на своем пути. Наш народ был разделен. Моего отца убили ваххабиты, а мы раскаявшихся боевиков принимаем в свои ряды. Это и есть единение расколотого народа. Мы должны поставить точку и не обвинять друг друга. Тогда наступит процветание. У нас есть заповедь: в любой ситуации славить Аллаха. Тебе хорошо — говори: "Слава Аллаху"! Тебе плохо — говори: "Слава Аллаху"! Когда тебе невыносимо, — говори: "Слава Аллаху!" И он тебя спасёт.