Цитата:
Сообщение от
Han
Я не знаю важный я марксист или не очень. Особого значения этому я не придаю. Причина наших с Вами разногласий кроется, видимо, в том, что я опираюсь на первоисточники, а Вы, очевидно, в большей мере на критическую литературу.
Причиной, как Вы выразились разногласий, стало в основном то, что Вы приписали Ленину и Сталину:
1. Идеи, которых ни один, ни другой никогда не разделяли, а в частности идею "Мировой революции" (в случае со Сталиным, это вообще "кощунство", равное разве что утверждению, что Гитлер был сторонником идей сионизма);
2. Цитаты и слова, которых они никогда не произносили. Имеется ввиду приписанное Ленину утверждение, что капиталисты нас раздавят, если их не раздавим мы. Это слова Троцкого. А в случае со Сталиным он сказал буквально следующее "Мы отстаём от передовых стран на 50 или даже 100 лет. За 10 лет мы должны пройти большое расстояние. Или мы сделаем это, или они раздавят нас". Цитирую по Дж. Далтону "Экономические системы и общества", изд. 1980 г.
Из данной цитаты следует, что никого Сталин через 10 лет давить не собирался, а всего лишь призывал совершить индустриальный скачок, который кроме повышения общего уровня жизни всей страны в целом, поможет решить проблему повышения обороноспособности страны. Цитату специально взял из вражеского источника, дабы меня не заподозрили в сглаживании её смысла.
Это в первоисточниках Вы обнаружили такие искажения? Где Вы только отыскали такие первоисточники?:D
Цитата:
Под первоисточниками я понимаю не только самого Маркса, но и Энгельса (в первую очередь), Ленина, Сталина и Троцкого. Об общеевропейском характере социалистической революции Маркс и Энгельс заявляли сразу, начиная с Манифеста. И никогда от этого не отказывались.
Возможно у Вас свои отдельные от других первоисточники. :)
Найдите мне пожалуйста в Манифесте, хотя бы один намёк на СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ (именно социалистическую) революцию общеевропейского (именно общеевропейского) характера. В Манифесте есть редкие упоминания пролетарской революции, которая от социалистической отличается как небо и земля. Есть экономические мероприятия политической природы, которые можно применить в ПЕРЕДОВЫХ странах (именно передовых, а не европейских). Разницу объяснять надо?
Подозреваю, что Манифест Вы читали особо не вникая в его смысловое содержание. :) Кстати к написанию Манифеста Энгельс не имеет практически никакого отношения. Он его редактировал и издавал после смерти Маркса и всё! :) Послушайте, что написал Маркс. Он говорил, что капитализм, это всего лишь временная общественно-историческая формация, на смену которой по его мнению должна прийти демократическая формация, политическая власть при которой, будет принадлежать классу наёмных рабочих, капитал тоже будет принадлежать им. Всё это он обуславливал исторической закономерностью, а не насильственным, не естественным преобразованием, которое осуществят коммунисты, в интересах пролетариата. Маркс чётко и недвусмысленно указывал, что преобразования общественного устройства будут происходить под давлением численно преобладающего класса - пролетариев. Они могут происходить путём ненасильственной политической борьбы, а могут происходить путём пролетарской революции, если господствующий класс буржуазии предпримет попытку вооруженного подавления политической воли пролетариата. Это понятно?
Цитата:
В принципе, дальнейшие события это подтвердили в 1919 году. Полыхнуло не с той стороны. Ленин под мирнным сосуществованием понимал временную передышку.
Может ещё и временные рамки мирного сосуществования Ленин обозначил? :D
Цитата:
Это очень поверхностный подход: объявлять троцкистами всех сторонников Мировой Революции без разбора. Суть троцкизма в ином, в слишком прямолинейном подходе к диктатуре пролетариата и классовой борьбе.
И в мировой революции в том числе, и даже скажу больше, без идеи "Мировой революции" троцкизма не существует. Это неотъемлемая часть троцкизма.
И троцкист Вы тоже не важный! :D
Цитата:
Вопреки устоявшемуся мнению Сталин отличался в понимании марксизма более творческим взглядом. Меня не перестает удивлять его глубокое понимание диалектики, что чуждо троцкистам. Кстати, не упрек будет сказано, Вы напрасно сводите марксизм к голой политэкономии.
А я здесь причём, это Маркс его к политэкономии свёл! :)
Цитата:
Без диалектики никакого марксизма нет. Ваши экономические воззрения я обсуждать не буду, под рукой нет книг. Выскажусь позже. И еще я так и не понял, какое-такое общество потребления собирался строить Маркс.
"Общество потребления" основанное на справедливом перераспределении прибавочной стоимости, основным мерилом справедливости в котором будет затраченный физический труд, или умственный труд выраженный в эквиваленте сопоставимого элементарного физического труда.
А вообще вы бы мне указали, что вы подразумеваете под обществом потребления, а то как то в экономике другого общества не предусмотрено, знаете ли! :)
Цитата:
Я не антиглобалист, а скорее наоборот горячий поборник глобализации. Причем глобализации капиталистической. Просто чем быстрее лопнет этот гнойник тем лучше. Упрек в экстремизме принимаю, с возрастом становлюсь радикалом. Упрек Марксу в том, что он не смог детально описать коммунистическое общество, простите меня, глупость. Такой задачи он не ставил, поскольку знал, что задача нереальная.
Кто вам сказал, что Марксу такой задачи никто не ставил? :D
А Манифест он по заказу какой организации писал? Не для немецкой организации рабочих "Союза коммунистов" случайно? :) По английски она звучит как "Communist League". Было это в далёком 1848 году, задолго до известного сборища коммунистов в Лондоне в 1872 на котором Манифест был окончательно утверждён. Почти все без исключения цитируют именно Лондонский вариант.
Цитата:
Главное он высказал: ликвидация частной собственности на срелства производства изменит само понятие собственности и приведет к стиранию всех классовых различий. Кроме того, и наверное главное, капиталистическая собственность является тормозом развития производительных сил. Ее ликвидация даст возможность удовлетворить материальные потребности общества. Но не для изобретения новых потребностей, а для свободного развития всех. Об этой еще в Манифесте пишется. А Вы говорите общество потребления.
Ну тут Вы более-менее сносно поняли дух Манифеста. Так что возможно Вы ещё станете среди нас популярным марксистом. Вам только всё-таки определиться стоит, будем чистый марксизм отстаивать или уйдём в лево-троцкистский уклон. :)
Последние строки воспринимайте пожалуйста как дружескую шутку! :)