Цитата:
Сообщение от
Umfo
А теперь по поводу начала войны. Есть такое понятие ак "альтернативная история". Отнесемся к концепции Юровицкого, как к альтернативной истории. Замечу, что к суворовской даже в рамках альтернативной нельзя подходить.
Давайте попробуем. Только ПМСМ концепция Резуна как раз на альтернативку тянет, в отличие от..
Цитата:
Итак, вот исходники. Сталин узнает или догадывается, что Гитлер решил напасть на СССР. В 1941 году.
Собственно так и было в реальности. Правда времени уже не оставалось. Счет пошел на дни-недели.
Цитата:
И вот его размышления. Конечно, возможные. Немецкая армия сильнейшая в мире, сокрушившая уже всю Европу. Ее генералы, офицеры и даже солдаты опытнейшие воины. На них работает вся Европа. По всем параметрам эта Объединенная Европа превосходит СССР - по числу жителей, по экономическому потенциалу и т.д. Разве что по размеру территории. Германия правда находится в состоянии войны с Великобританией.
Близко, но все-таки немного не так. Весь промышленный потенциал Европы не был задействован даже близко. Скажу больше - у немцев был пунктик, что война должна меньше отражаться на жизни рейха. Для примера - Цейс делал фотоаппараты, даже в 1944.
И это была их главная ошибка. Переведи они сразу свою экономику в режим "тотальной войны", начни массовый призыв в армию нам пришлось бы значительно хуже.
Цитата:
Но это, фактически, родные страны, которые ругаются только чешутся. Вон даже Гесс - второй человек в Германии - прилетел вести переговоры. В любой момент они могут замириться, особенно если будет предмет, на котором они смогут сойтись в интересах.
Родные, ага. Скорее соседи по комунальной квартире с солидным опытом совместного проживания и сильно ненавидящие друг друга.
Цитата:
А раздел СССР очень может быть таким предметом.
Ерунда. Гитлер планировал сам разгромить СССР и уж делиться плодами с Англией точно собирался.
Цитата:
Сзади Япония, которая также точит зубы на СССР, не забыла Халхингол. Тоже вполне может поучаствовать в разделе СССР.
Точно, не забыла. По этому и просидела всю войну на жопе ровно бодаясь с америкосами. Да и никаких существенных бонусов (для того времени) от войны с СССР не она получала. Спрашивается нафига переть на рожон?
Цитата:
В самой СССР коллективизация,
Эта музыка будет вечной (с).
Коллективизация, к тому времени, давно закончилась. Плюсы для страны, если не смотреть на цену, значительно перевешивали минусы.
Цитата:
37, 39, армия обезглавлена
Да ну?
Цитата:
воевать не умеет, финская компания показала, что даже с такой маленькой Финляндией не смогла справиться, положила в 10 раз больше солдат, чем фины.
ГДЕ НЕ СМОГЛА???? Уточняю - в советско-финляндской войне победил СССР. Мир заключен на наших условиях.
Потери (безвозвратные) по Кривошееву:
СССР - 126875 (Убито, умерло на этапах эвакуации, погибло в результате происшествий - 71214, пропало без вести и не вернулось из плена - 39369, умерло от ран и болезней в госпиталях - 16292)
Финляндия - По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными.
И где здесь 10 раз? Максимум в 2.5 раза. Что учитывая особенности ТВД терпимо.
Цитата:
Армия увеличена в несколько раз, фактически, стала необученной массой и совершенно ненадежной. Да и воевать за большевиков разве станет Россия и другие республики?
Даже не знаю что и сказать.... :eek:
Цитата:
Шансов противостоять Гитлеру нет. Участь страны, фактически, решена.
А что значит поражение в войне? Это вполне вероятно новая гражданская война, восстание окраин, резня русских во всех республиках. Национальные войны типа азербаджанско-армянской, татарско-башкирской и еще другие. В общем полный конец света.
Итак, что же делать? Голова у Сталина пухнет.
А что в такой же ситуации сделал Ленин в восемнадцатом году. Отрежь от себя и кинь в пасть зверя что-то, чтобы спасти основное. И вот он принимает решение. Ради спасения большого СССР отдать малое, например, Украину, Прибалтику. Может еще что-то, что потребует Гитлер. Но спасти основную часть страны. А опыт того же Бреста говорит, что зачастую ситуация может перемениться и там как знать. Нужно спасти страну сейчас, а там будет видно. Более того, Гитлер уже делал за это интересные предложения. Поучаствовать в разделе Британской империи. Потерять Украину, но получить выход к Индийскому океану. Это тоже вариант.
Итак, договриваемся с Гитлером.
Это даже не альтернатива, а бурная фантазия.
Цитата:
Но теперь вопрос, как осуществить эти договоренности. Объявить, что вот так, отдаем Германии Украину, Прибалтику. Это невозможно. Не поймет ни народ, ни партия, ни Украина, ни Прибалтика, Такая может заварушка произойти, что мало не покажется. Значит так просто отдать нельзя.
А что если симмитировать быстрое военное поражение? Тогда все меняется. Можно будет заключить договор, передать Украину и пр.
Да, но вопрос, а как осуществить быстрое военное поражение. Ведь в СССР громадная армия, вооружения выше крыши. Его надо подготовить. Причем все держать в тайне. Знать могут буквально несколько человек. А как это сделать, чтоб никто не заподозрил, что подготавливается не оборона, а поражение.
А вот как. Объявить "втихую" что готовится превентивное нападение. И тогда можно расположитть войска так, что вроде хорошо для вторжения, а на само деле удобно для окружения. Тут есть выдающийся военный ум - Жуков. Он все это разработает. Выдвинуть как можно больше войск, авиации, все устаревшие танки к границе. Пусть их слопают немцы, новейщие мы в дальнейшем произведем еще больше. Перед началом дня Х всю артилерию вывести подальше от войск, объявить выходной для офицерского состава, пусть танцуют и пьянствуют. Авиацию расположить на малом числе аэродромов прямо возле границы. диадяетесь? Так для нападенния же. И если посмотреть на действия высшего руководства, то буквально эта технология в предъвоенные дни и в начале войны просвечивает.
И сразу же начать эвакуацию заводов на восток. Между прочим, это еще одна таинственная вещь. Решения об эвакуации были приняты чуть ли не на второй день после начала войны, когда еще вроде ничего не было ясно, когда еще шли приказы "восстановить, отбросить, границу не переходить". А уже решения об эвакуации принимаются.
И на дезу опережающего удара удалось отвлечь внимание армии, и даже через сорок лет на нее запал Суворов.
Что же не сработало в этом плане? А сама армия, ее генералы, офицеры и солдаты не знали планов Сталина и как дураки начали сражаться. Пусть плохо, с большими потерями так как план Сталина-Жукова работал. Но армия и народ отказывались капитулировать. тут еще эти писателишки развернулись во всю - убей немца. Родина-мать зовет. И немцы благодаря этой изменнической (хотя трудно так назвать, ибо ведь Сталин действовал,, как был уверен, рди ваысших интересов СССР и народа) двигались, захватывали пространства, брали в плен миллионы солдат, а армия как Феникс возраждалась и сражалась. И наконец, пришло время, когда Сталин понял, что его договор с Гитлером провалился. Он не смог обеспечить быстрой капитуляции, немцы потеряли столько уже войск, что ни о каком мирном и благоприятном для него решении речи нет. И от Гитлера ему не будет никаких снисхождений. И тогда он понял это и перешел к реальному сопротивлению, возглавил с той же гениальностью, с которой пред этим готовил поражение. Народ, армия, страна разрушила эти планы и с какого-то времени Сталин решил возглавить эту войну, войну не на жизнь, а на смерть Возможно, свидетельством этому стал приказ № 227.
Знаете, даже комментировать это, пропало желание. Надоело. Поймите простую вещь - эта теория ни на чем не основывается. Чушь несусветная, фантазия автора. Тут даже спорить не о чем, сплошной поток сознания.
Цитата:
Вот такова "альтернативная история" Юровицкого.Интересная, не правда ли?
Да нет, ничего интересного.
Цитата:
А насколько она пересекается с реальной...
Крайне мало.
Цитата:
По крайней мере официальная история вряд ли имеет больше точек соприкосновения с ней.
Это вам так кажется.
В официальной советской истории в целом вранья крайне мало. Если откинуть идеологическую шелуху, то получается вполне внятное изложение событий. Кое-что естественно замалчивали, но сейчас проблем с этим нет. Внятных исследований полно, изучайте.