Михаил Мельтюхов - ГЛАВНАЯ ЛОЖЬ ВИКТОРА СУВОРОВА

[Nik1x]

Я утверждал и буду утверждать что Жуков берег солдат!!!!
Про две танковые армии еще суворов-резун писал, прилагая фотографию двух танков.А про оборону Ленинграда и Курскую дугу: кто же по твоему готовил эти операции?я что-то в твоем посте этого не вижу!
как и не вижу циферок по потерям, да впрочем гдеж их увидеть, суворов и ему подобные все высасывают из пальца!Когда появится время я приведу Вам цифры. а так, я тут одной мадам уже написал, что не хочу свое время тратить на вдалбливание в чей-то тупой мозг банальных вещей! Ув. модератор уже отписался и я к нему присоединяюсь:НЕ НАДО ГНАТЬ ЛАЖУ!!!!!Покопайтесь в интернете и книжечки почитайте, и поменьше смотрите ящик, может в мозгу что появится!

Рокоссовский, Ватутин, Конев готовили оборону в районе боевых действий а Ставка и Генеральный штаб спланировали операцию на Курской дуге. (А не Жуков в гордом одиночестве )

Командующий фронтом генерал-лейтенант М.М. Попов, Главное командование Северо-Западного направления (Главком маршал К.Е. Ворошилов), которому были подчинены войска Северного и Северо-Западного фронтов, Балтийского и Северного флотов готовили оборону Ленинграда.

А вот по по поводу берегущего Жукова. Надеюсь Военно-исторический журнал - не желтая пресса?

"Боевой приказ войскам Ленинградского фронта 17.9.41

...за оставление без письменного приказа военного совета фронта и армии указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу...

Командующий войсками ЛФ Герой Советского Союза генерал армии Жуков.

Член военного совета ЛФ секретарь ЦК ВКП(б) Жданов.

Начальник штаба ЛФ генерал-лейтенант Хозин".



Этот документ опубликован в 1988 году (ВИЖ. No 11. С. 95).

Вот так Жуков убеждал. Патриотизм в чистом виде.

Вот еще приказ.


"СОВ. СЕКРЕТНО.

ПРИКАЗ

войскам Ленинградского фронта

No 0040

гор. Ленинград 19 сентября 1941 г.


...Военный совет Ленинградского фронта ПРИКАЗЫВАЕТ командирам частей и Особым отделам расстреливать всех лиц, бросивших оружие и ушедших с поля боя в тыл. Военным Советам армий, командирам, комиссарам дивизий, полков и политорганам разъяснить настоящий приказ всему личному составу воинских частей.

Приказ разослать до командиров и комиссаров полков включительно.

Командующий войсками ЛФ Герой Советского Союза генерал армии ЖУКОВ.

Член военного совета ЛФ секретарь ЦК ВКП(б) ЖДАНОВ.

Начальник штаба ЛФ генерал-лейтенант ХОЗИН".



Архив штаба ЛенВО, фонд 21, опись 44917, дело 1, лист 16

Ваш Жуков в своих мемуарах цифру о потерях во времена ВОВ нигде не привел. Вскользь говорит что были а сколько - секрет.

[Nik1x]

Еще один суворова и ему подобных обчитался!!!!

Основная идея Ледокола - Сталин готовил завоевание Европы (В первую очередь Германии) а после и всего мира.

Если Суворов врет - так расскажите мне для чего были сосредоточены армии на границе с Германией? Или тут Суворов опять врет и на границе армий не было?

Если армия стоит на границе - то это не для обороны (Пример свежий - подготовка и нападение Израиля на Сектор Газа: Сначала сосредоточили силы у границы, после последовало нападение).

Вам Grenadier и SAZ сперва надо книги В. Суворова самим внимательно прочесть (а не читать рефераты в нете). И тогда Вы поймете что Суворов на свой народ грязь не льет в отличие от Ахромеевых, Исаевых, Городецких и прочих прикормленых историков. Он доказывает в своих книгах что в СССР военная техника была развита (в часности танки) были лучше чем любые другие, что народ 20 лет недоедая создавал лучшие образцы военной техники и ставил их в серийное производство во имя великой ЦЕЛИ: завоевать мир. И это правда потому что это идеология коммунизма (если не верите - почитайте сочинения Ленина, Сталина и др.). И когда замысел захвата Европы а после и всего мира провалился, дана установка: описывайте русских идиотами в валенках которые ничего не умеют, и немцев победили не они а погодные условия (мороз, грязь и т.д.). И сразу забывают что зимой Красная Армия прорвала теоретически непреодолимую "Линию Маннергейма" в Зимней войне с Финляндией. Никто ни до ни после такую линию не прорывал. И вот теперь всякие прикормленые академики нам рассказывают про ужасную неготовность Красной армии к войне и поливают всех нас грязью, выставляют идиотами а Вы им в этом помогаете

А Суворов - один из немногих кто пытается отстоять честь нашей страны и исторической правды.

А замалчивать правду в России есть смысл: Риббентропа повесили за то что он считал войну с СССР превентивной, т.е. ответ Германии на военные приготовления Красной армии на границе. И если заново начнут разбирать почему Германия напала на СССР в 1941 году, то в свете исторической правды к СССР (и его наследнице России) может возниктуть ряд неприятных вопросов не последний из которых: для чего были сосредоточены армии на границе с Германией и Румынией? Вот поэтому официальная историческая наука России и Запада (Западу тоже приятно что весь мир считает русских идиотами с подачи русской исторической науки, и получается в официальной версии что Вторую Мировую выиграли США и Британия а СССР если и помог чем-то то это с перепугу и случайно) историческую правду никогда не признает.

А по поводу форумов, статей и книг - там говорят не сколько о войне, а о том что Суворов предатель и т.д. А тему начального периода войны или избегают, или говорят о второстепенных деталях, а о главном - ничего или почти ничего. А на главный вопрос: Для чего армии СССР сосредотачивались у границ с Германией на этих форумах и конференциях никто не дал вразумительного ответа.

А Вас прочитать так СССР самая миролюбивая страна в мире

[Nik1x]

БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля - 8 мая 1945 г.

Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.

Продолжительность - в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий - 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км.

Людские потери в операции (человек):

Всего: 352475
Безвозвратные: 78291
Санитарные: 274184

Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.
Москва, “Олма-Пресс” 2001.

т.е безвозвратные потери составили 4,1% от от общей численности войск. Где миллион? Если бы вы потрудились задуматься сколько на миллион погибших было бы раненых, то было бы вообще здорово. Столько в операции и не участвовало.


Среднесуточные темпы наступления 5-10 км. Почему? Не потому ли что наши войска несли крупные потери?

И книга которую Вы привели не является серьезным аргументом, т.к. автор автор генерал-полковник и при этом скорее всего коммунист в прошлом. И где Вы видели генералов которые честно скажут о потерях своих сил?

Лично мое мнение - нужно читать книги молодых исследователей, которые не мыслят шаблонами КПСС а мыслят объективно и без предвзятости: Если Суворов не прав - надо доказать это так, что бы не было после никаких разговоров - врет и все тут ( и открыть секретные архивы Ставки Верховного Главнокомандующего, ведь стратегические решения принимала Ставка (а не Жуков) в качестве документальной базы). А если враньем являеться официальная позиция СССР (России) мы готовились только к обороне - значит нужно разоблачить всех этих прикормленых генералов и академиков которые пользуясь тем что в архивы МО не попасть писали и продолжают писать разные гадости и вранье о нашей военной истории.

[Grenadier]

Nik1x
[прочел, упал под стол] Думал резунисты как вид уже вымерли

нужно читать книги молодых исследователей, которые не мыслят шаблонами КПСС

Вот, читайте. Молодой и мыслит мозгом, а не шаблонами:

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5
http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/ Особо обратите внимание.

Если осилите, то в мозгу наступит некоторое просветление. А может и не наступит...

И книга которую Вы привели не является серьезным аргументом, т.к. автор автор генерал-полковник и при этом скорее всего коммунист в прошлом

Простите, сколько вам лет?

P.S. И подвязывайте жечь напалмом. Митинг не здесь.

[Nik1x]

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/

Вот по Вашему совету глянул вышеуказаную ссылку.

Исаев ссылается на Суворова:


«Сталин готовится к наступлению. 63 танковые дивизии — и при этом ни одного саперного батальона!» хорошо бы указать страничку с этой фразой да и название книги не помешало б...

Так вот из этого Суворов сказал половину: "Сталин готовится к наступлению. 63 танковые дивизии"

Исаев очень много пишет о западных странах, их планы чего они делали и не делали и стараеться провести параллели с нашими наступательными планами. Но он забывает о том что у нас в СССР и в Европе были разные подходы к армии. У нас согласно сочинениям Ленина Сталина и др. РККА надо было превратить "в самую нападающую из нападавших армий" Потому что в это смысл коммунизма - поглотить все страны под свое влияние, и как результат такой политики в СССР создавались заводы для выпуска военной продукции. В недалеком будущем созданное этими заводами оружие использовалось бы в новой войне. Параллель можно провести только с Германией т.к. коммунизм и гитлеризм очень похожи между собой по идее и смыслу. (надеюсь с этим спорить никто не будет?)

И прочитав немного Исаева (в принципе, читать можно, слог хороший ) пока не вижу сильного опровержения идеям В. Суворова. С экрана читать не очень удобно, при случае куплю, но повторю: прочитав пару глав не нашел сильного аргументирования против версии В.Суворова.

[Grenadier]

И может ответите для чего армии были на границе? Чтобы мне время не терять зря и читать Исаева

А вы почитайте. После подобных заявлений - "И книга которую Вы привели не является серьезным аргументом, т.к. автор автор генерал-полковник и при этом скорее всего коммунист в прошлом" объяснять вам что-либо желания нет. Клиника, увы.

[Nik1x]

И по поводу Жукова.

Еще один пример как он жалел солдат (это уже после войны но все же...)

Учения на Тоцком полигоне, когда он в мирное время провел 45.000 советских солдат под ядерный взрыв. При СССР Вы читали или слышали об этих учениях? Или этого тоже не было?

А теперь когда эта страница перестала быть секретной, подумайте: сколько таких секретных страниц может быть в нашей истории (я не о ядерном оружии а вообщем имею ввиду)? И может быть тайны начала Второй мировой войны, ВОВ это страницы время рассекретить которые еще не пришло (надеюсь когда-то придет) И тогда мы наконец сможем поставить точки над i и узнать кто все-таки прав: Суворов или Агитпроп СССР

[Nik1x]

А вы почитайте. После подобных заявлений - "И книга которую Вы привели не является серьезным аргументом, т.к. автор автор генерал-полковник и при этом скорее всего коммунист в прошлом" объяснять вам что-либо желания нет. Клиника, увы.

Если я Вас правильно понял, то мое недоверие в коммунистической литературе сразу означает клинический диагноз? Жаль, что Вы так считаете, ведь есть много примеров когда они обманывали массы и скрывали самые разные события. (Гибель атомной подводной лодки при ремонте на Чукотке, учения на Тоцком полигоне с применением ядерного оружия, сначала даже замалчивалась авария на ЧАЭС но масштабы катастрофы скрыть не удалось) Вот такие примеры из истории СССР.

Но приемы даже современной власти России не изменились: Что случилось с Курском? По официальной версии - при пуске взорвалась торпеда (по неофициальной и более правдоподобной - лодка была торпедирована).

Поэтому у меня к коммунистической литературе вполне оправданое недоверие: "солгав единожды, солжет всегда". Поэтому попрошу не считать случай клиническим

[Grenadier]

И по поводу Жукова.

Еще один пример как он жалел солдат (это уже после войны но все же...)

Учения на Тоцком полигоне, когда он в мирное время провел 45.000 советских солдат под ядерный взрыв. При СССР Вы читали или слышали об этих учениях? Или этого тоже не было?
СССР

Ладно, срываем покровы:



http://rutube.ru/tracks/173684.html?...30722961749460

Принадлежность военнослужащих понятна?

Войсковые учения с применением ядерного оружия впервые состоялись в США, во время испытания Buster Dog, 01.11.1951. Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.

Мотивы советского руководства стали понятнее? Результатами с нами американцы естественно не поделились.

когда он в мирное время провел 45.000 советских солдат под ядерный взрыв

По окончании артподготовки, в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы, на танке (чья броня снижала радиацию в 8-9 раз) были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч. Команда отметила специальными флажками зоны «более 25 Р/ч», «0.5-25 Р/ч», «0.1-0.5 Р/ч». Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения. Данные дозоров так же проверялись дистанционным гамма-ренгеномером, установленным на расстоянии 750м от эпицентра. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р/час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако находилась она в эпицентре менее получаса, не выходила из-за брони танка (установка флажков осуществлялась автоматически, методом отстрела) и даже чисто теоретически не могла бы получить дозу более 2-3 ренген. Хотелось бы напомнить, что лучевая болезнь 1-й степени происходит при единовременном получении дозы облучения 100-200 рентген.

Около 12ч передовой отряд механизированной дивизии «восточных», двигаясь впереди боевых порядков первого эшелона и преодолевая очаги пожаров и завалов, вышел в район атомного взрыва. Через 10-15 мин за передовым отрядом в тот же район севернее эпицентра взрыва выдвинулись подразделения стрелкового полка, а южнее - подразделения механизированного полка. Войска двигались по дорогам колоннами. Впереди колонн следовала войсковая радиационная разведка, которая установила, что уровень радиации на местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва к этому времени уже не превышал 0,1 Р/ч. Войска преодолевали район атомного удара со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра еще быстрее - 8-12 км/ч. В момент взрыва в воздухе находились самолеты-истребители на удалении 30-35 км, а бомбардировщики - в 100 км от эпицентра взрыва. Ко времени их выхода на цель радиоактивное облако переместилось на 30 км от эпицентра взрыва.

Всего в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 10% от всего привлекавшегося к учению личного состава войск, при этом непосредственно через эпицентральную зону прошло около 500 человек.

Некоторые самолеты, нанося удар по наземным целям через 21-22 мин после атомного взрыва, пересекали ножку «атомного гриба» - ствол радиоактивного облака. Дозиметрический контроль летчиков и техники после посадки показал крайне незначительный уровень их заражения. Так, на фюзеляже он составил 0,2-0,3 Р/ч, внутри кабины - 0,02-0,03 Р/ч.

Короче, нормальная практика для того времени.

По поводу здоровья: "к 2004 году в живых осталось около 2 000 участников этих учений. В учениях участвовали люди возрастной группы 20-40 лет, прошло 50 лет и возраст бывших участников колеблется от 70 до 90 лет. Даже самые молодые из участвовавших в учениях стали глубокими стариками. В современной России, увы, мало кто из мужчин доживает до 70 лет – и дело тут отнюдь не в Тоцких учениях."

Учите матчасть.

И может быть тайны начала Второй мировой войны, ВОВ это страницы время рассекретить которые еще не пришло (надеюсь когда-то придет)

Открою страшную тайну - архивы открыты. Можете лично доехать до Москвы и приступать к страшным разоблачениям.

[Grenadier]

Если я Вас правильно понял, то мое недоверие в коммунистической литературе сразу означает клинический диагноз?

Эта, заклейменная вами, литература вполне себе демократическая. Гы-гы. Литературу надо по содержанию фильтровать, а не по политической принадлежности.

Поэтому у меня к коммунистической литературе вполне оправданое недоверие: "солгав единожды, солжет всегда"

Бугага!!! А как же с Резуном быть?

сначала даже замалчивалась авария на ЧАЭС но масштабы катастрофы скрыть не удалось

Правильно! Надо было сразу об этом объявить! Что-бы все как надо было - паника, мародерство и т.д.

Вот такие примеры из истории СССР

Еще раз предлагаю вам начать изучение этой истории не по желтым шизоидным изданиям. Хотя понимаю, это дело занудное, требующее много времени. Не каждый осилит.