Страница 7 из 9 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 86

Тема: Михаил Мельтюхов - ГЛАВНАЯ ЛОЖЬ ВИКТОРА СУВОРОВА

  1. #61
    Umfo
    Guest

    Cool

    Цитата Сообщение от Grenadier Посмотреть сообщение
    Юровицкий, простите, просто дурак. Так ему и передайте.

    Главная причина этих поражений - ВЕРМАХТ. Почему-то такая мысль поклонникам разных разоблачителей в голову не приходит. Немецкие вооруженные силы уникальная для своего времени вещь. Чтобы забить их назад в логово понадобились совместные усилия всей "антигитлеровской коалиции" и 4 года жуткой мясорубки. А вы говорите, "Сталин... слить, а потом договориться...". Сталин дураком не был, в отличие от Юровицкого.
    Уважаемый коллега. Вот именно на этом и основана концепция Юровицкого. Что немецкие вооруженные силы были уникальной для своего времени вещью. Так вот, коллега, это лучше вас понимал товарищ Сталин. Именно это. Что у СССР НЕТ НИКАКИХ возможностей сопротивляться Германии. ПРИЧЕМ, чтобы вам еще лучше было понятно, он не имел никаких гарантий, более того, наверное вообще не верил, что Англия выступит на его стороне, а не станет хранить злобный нейтралитет, а то еще чище вообще объединится с Гитлером. Соображаете? Итак, НИКАКИХ шансов уйти от разгрома. И ведь он был прав. Ведь СССР спасло 1. Чудо. Никак иначе я не могу это назвать, когда немецкие войска стояли на Волге и на Эльбрусе. Еще раз посмотрите на карту. Конечно, чуду сильно помогли и совеские воины, которые являли тоже ЧУДЕСА героизма и отваги и самопожертвлования. И 2. Вступление в войну на стороне СССР Англии и США. На это Сталин ну никак не мог рассчитывать.
    И может и 3 - это гений Сталина. Тут нельзя возразить. Управлять одновременно и армией, и экономикой, и политикой - это вообще невиданное дело.

    Итак, подбиваем бабки. Уверенность Сталина в разгроме была почти абсолютной. (Как и Ленина в 1918 с Германией). Ну может на 99 процентов. И ведь он был прав. Он не мог надеяться на те чудеса, которые вдруг (Богородица, не иначе, упросила Христа за Россию) были явлены.

    А вот теперь, дорогой коллега, вопросец. Что в этих условиях должен был бы делать руководитель страны? Вот когда ответите, тогда и продолжим разговор. Причем, заметьте, я отталкиваюсь от ваших же утверждений. Об УНИКАЛЬНОСТИ немецкой армии.

  2. #62
    Senior Member Аватар для Grenadier
    Регистрация
    15.09.2008
    Адрес
    Город-герой Ленинград
    Сообщений
    1,219

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Umfo Посмотреть сообщение
    Уважаемый коллега. Вот именно на этом и основана концепция Юровицкого. Что немецкие вооруженные силы были уникальной для своего времени вещью. Так вот, коллега, это лучше вас понимал товарищ Сталин. Именно это.
    Понимал. И принимал соответствующие меры.

    Эвакуация промышленности думаете сама собой произошла? Вот взяли так и эвакуировали? К этому готовились заранее.

    Перевооружение армии? Да, не все успели. Но и то что успели помогло "сточить" к концу года немцев.

    Сразу после нападения был запущен маховик "перманентной" мобилизации. 11 июля 1941 г. при наркоме обороны была создана группа по формированию новых стрелковых, кавалерийских и танковых соединений, противотанковых и обычных артиллерийских полков. В конце июля появляется даже специальная управляющая структура — Главное управление формирования и укомплектования войск Красной армии (Главупраформ). Т.е формирование второлинейных соединений шло темпами, намного превышавшими расчеты немцев. Как результат - в июне 1941 г. Вооруженные силы СССР насчитывали 4 млн. 830 тыс. человек (в том числе 2 млн. 900 тыс. человек в западных пограничных округах) без учета призванных на сборы, то в начале сентября 1941 г. их численность возросла до 7 млн. 400 тыс. человек. И не забывайте, что вооруженные силы понесли чувствительные потери.

    Меры принимались

    Что у СССР НЕТ НИКАКИХ возможностей сопротивляться Германии.
    Сопротивлялись и порой весьма успешно. Как результат вермахт получил в рыло под Москвой. Дорогой ценой, но все-таки получил. Блицкриг был сведен к статичной линии фронта и позиционным мясорубкам.

    ПРИЧЕМ, чтобы вам еще лучше было понятно, он не имел никаких гарантий, более того, наверное вообще не верил, что Англия выступит на его стороне, а не станет хранить злобный нейтралитет, а то еще чище вообще объединится с Гитлером.
    Если вы не в курсе сообщаю. Англия уже во всю воевала с Германией.

    В немецких планах все ясно изложено - в быстрой кампании разгромить СССР -> перебросить ресурсы на флот и авиацию, сократив сухопутные войска -> поставить раком Англию. Подразумевалось, что с разгромом Англии у США не возникнет ни малейшего желания ввязываться в войну. Авантюра Но других вариантов у Гитлера не было.

    Соображаете? Итак, НИКАКИХ шансов уйти от разгрома.
    И ведь он был прав. Ведь СССР спасло 1. Чудо. Никак иначе я не могу это назвать, когда немецкие войска стояли на Волге и на Эльбрусе. Еще раз посмотрите на карту.
    Чудеса здесь ни при чем. СССР спасла РККА (и ее командование естественно) и Сталин.

    Конечно, чуду сильно помогли и совеские воины, которые являли тоже ЧУДЕСА героизма и отваги и самопожертвлования.
    Без грамотного руководства это ничего не значит. Ну или почти ничего. Это важный фактор, но не самый главный.


    И 2. Вступление в войну на стороне СССР Англии и США. На это Сталин ну никак не мог рассчитывать.
    Точнее вынужденное вступление СССР в войну на стороне Англии. Так будет правильнее.

    И может и 3 - это гений Сталина. Тут нельзя возразить. Управлять одновременно и армией, и экономикой, и политикой - это вообще невиданное дело.
    Тоже фактор.

    Итак, подбиваем бабки. Уверенность Сталина в разгроме была почти абсолютной. (Как и Ленина в 1918 с Германией). Ну может на 99 процентов. И ведь он был прав. Он не мог надеяться на те чудеса, которые вдруг (Богородица, не иначе, упросила Христа за Россию) были явлены.
    У Лениниа в 1918 не было армии способной активно сопротивляться врагу. У Сталина была.

    А вот теперь, дорогой коллега, вопросец. Что в этих условиях должен был бы делать руководитель страны?
    То что он и делал. Смотрите выше. Эвакуировать промышленность, формировать новые соединения быстрее чем старые теряют боеспособность. Оказывать активное сопротивление противнику - борьба за инициативу.

    Вот когда ответите, тогда и продолжим разговор. Причем, заметьте, я отталкиваюсь от ваших же утверждений. Об УНИКАЛЬНОСТИ немецкой армии.
    Это не мои утверждения. Это унылая действительность, в отличие от эротических фантазий г-на Юровицкого. Все произошедшее имеет пусть непростое, но вполне логичное объяснение. Все подобные "теории" появляются от того, что желания изучать предмет нет, а выдвинуть "теорию" хочется.

    К вашему посту от 28.01.2009 19:29
    Но у этой компании ничего не вышло. Русскимй народ разрушил эти планы. Он СТАЛ воевать, стал драться за свою Родину и вынудил Сталина и Жукова присоединиться к этой народной войне и возглавить ее с целью не проиграть, а победить.
    Народ сам по себе ничего такого сделать не может в принципе. Как вы себе это представляете? Собрался "народ" и начал формировать новые соединения, эвакуировать промышленность и специалистов, наносить контрудары сбивающие темп немецкого наступления? Сам по себе вопреки руководству, ага. Ну разве что под влиянием некоего коллективного разума.
    Глупость, извините, несусветная. Все что привело к первым поражениям вермахта было спланировано и осуществлено руководством страны, а не "народом". И крах блицкрига под Москвой результат грамотных действий руководства страны и народа, с присущим ему героизмом и самопожертвованием.

    Данная теория Юровицкого не имеет под собой ничего кроме домыслов и фантазий. Высосана из пальца на пустом месте.
    ------------------------------------------------
    Вы наверно не знаете кто такой Юровицкий? Это еще смешнее Суворова. (c) Игорь Куртуков
    Последний раз редактировалось Grenadier; 02.02.2009 в 22:17.

  3. #63
    Umfo
    Guest

    По умолчанию

    Всех приветствую с годовщиной Сталинградской битвы, в которой было явлено подлинное чудо. Сейчас это просто непонятно. Как это произошло? Вообще, многие страницы ВОВ для современного человека просто непереносимы. Наверное, им и не надо сообщать всю правду этой войны. Может быть.

    А теперь по поводу начала войны. Есть такое понятие ак "альтернативная история". Отнесемся к концепции Юровицкого, как к альтернативной истории. Замечу, что к суворовской даже в рамках альтернативной нельзя подходить.

    Итак, вот исходники. Сталин узнает или догадывается, что Гитлер решил напасть на СССР. В 1941 году.

    И вот его размышления. Конечно, возможные. Немецкая армия сильнейшая в мире, сокрушившая уже всю Европу. Ее генералы, офицеры и даже солдаты опытнейшие воины. На них работает вся Европа. По всем параметрам эта Объединенная Европа превосходит СССР - по числу жителей, по экономическому потенциалу и т.д. Разве что по размеру территории. Германия правда находится в состоянии войны с Великобританией. Но это, фактически, родные страны, которые ругаются только чешутся. Вон даже Гесс - второй человек в Германии - прилетел вести переговоры. В любой момент они могут замириться, особенно если будет предмет, на котором они смогут сойтись в интересах. А раздел СССР очень может быть таким предметом.

    Сзади Япония, которая также точит зубы на СССР, не забыла Халхингол. Тоже вполне может поучаствовать в разделе СССР. В самой СССР коллективизация, 37, 39, армия обезглавлена, воевать не умеет, финская компания показала, что даже с такой маленькой Финляндией не смогла справиться, положила в 10 раз больше солдат, чем фины. Армия увеличена в несколько раз, фактически, стала необученной массой и совершенно ненадежной. Да и воевать за большевиков разве станет Россия и другие республики?

    Шансов противостоять Гитлеру нет. Участь страны, фактически, решена.
    А что значит поражение в войне? Это вполне вероятно новая гражданская война, восстание окраин, резня русских во всех республиках. Национальные войны типа азербаджанско-армянской, татарско-башкирской и еще другие. В общем полный конец света.

    Итак, что же делать? Голова у Сталина пухнет.

    А что в такой же ситуации сделал Ленин в восемнадцатом году. Отрежь от себя и кинь в пасть зверя что-то, чтобы спасти основное. И вот он принимает решение. Ради спасения большого СССР отдать малое, например, Украину, Прибалтику. Может еще что-то, что потребует Гитлер. Но спасти основную часть страны. А опыт того же Бреста говорит, что зачастую ситуация может перемениться и там как знать. Нужно спасти страну сейчас, а там будет видно. Более того, Гитлер уже делал за это интересные предложения. Поучаствовать в разделе Британской империи. Потерять Украину, но получить выход к Индийскому океану. Это тоже вариант.
    Итак, договриваемся с Гитлером.

    Но теперь вопрос, как осуществить эти договоренности. Объявить, что вот так, отдаем Германии Украину, Прибалтику. Это невозможно. Не поймет ни народ, ни партия, ни Украина, ни Прибалтика, Такая может заварушка произойти, что мало не покажется. Значит так просто отдать нельзя.

    А что если симмитировать быстрое военное поражение? Тогда все меняется. Можно будет заключить договор, передать Украину и пр.

    Да, но вопрос, а как осуществить быстрое военное поражение. Ведь в СССР громадная армия, вооружения выше крыши. Его надо подготовить. Причем все держать в тайне. Знать могут буквально несколько человек. А как это сделать, чтоб никто не заподозрил, что подготавливается не оборона, а поражение.

    А вот как. Объявить "втихую" что готовится превентивное нападение. И тогда можно расположитть войска так, что вроде хорошо для вторжения, а на само деле удобно для окружения. Тут есть выдающийся военный ум - Жуков. Он все это разработает. Выдвинуть как можно больше войск, авиации, все устаревшие танки к границе. Пусть их слопают немцы, новейщие мы в дальнейшем произведем еще больше. Перед началом дня Х всю артилерию вывести подальше от войск, объявить выходной для офицерского состава, пусть танцуют и пьянствуют. Авиацию расположить на малом числе аэродромов прямо возле границы. диадяетесь? Так для нападенния же. И если посмотреть на действия высшего руководства, то буквально эта технология в предъвоенные дни и в начале войны просвечивает.
    И сразу же начать эвакуацию заводов на восток. Между прочим, это еще одна таинственная вещь. Решения об эвакуации были приняты чуть ли не на второй день после начала войны, когда еще вроде ничего не было ясно, когда еще шли приказы "восстановить, отбросить, границу не переходить". А уже решения об эвакуации принимаются.

    И на дезу опережающего удара удалось отвлечь внимание армии, и даже через сорок лет на нее запал Суворов.

    Что же не сработало в этом плане? А сама армия, ее генералы, офицеры и солдаты не знали планов Сталина и как дураки начали сражаться. Пусть плохо, с большими потерями так как план Сталина-Жукова работал. Но армия и народ отказывались капитулировать. тут еще эти писателишки развернулись во всю - убей немца. Родина-мать зовет. И немцы благодаря этой изменнической (хотя трудно так назвать, ибо ведь Сталин действовал,, как был уверен, рди ваысших интересов СССР и народа) двигались, захватывали пространства, брали в плен миллионы солдат, а армия как Феникс возраждалась и сражалась. И наконец, пришло время, когда Сталин понял, что его договор с Гитлером провалился. Он не смог обеспечить быстрой капитуляции, немцы потеряли столько уже войск, что ни о каком мирном и благоприятном для него решении речи нет. И от Гитлера ему не будет никаких снисхождений. И тогда он понял это и перешел к реальному сопротивлению, возглавил с той же гениальностью, с которой пред этим готовил поражение. Народ, армия, страна разрушила эти планы и с какого-то времени Сталин решил возглавить эту войну, войну не на жизнь, а на смерть Возможно, свидетельством этому стал приказ № 227.

    Вот такова "альтернативная история" Юровицкого. Интересная, не правда ли? А насколько она пересекается с реальной... По крайней мере официальная история вряд ли имеет больше точек соприкосновения с ней.

  4. #64
    Umfo
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Grenadier Посмотреть сообщение
    Меры принимались

    Сопротивлялись и порой весьма успешно. Как результат вермахт получил в рыло под Москвой. Дорогой ценой, но все-таки получил.
    А под Киевом? А под Москвой когда спрашивали Жукова, как удалось отстоять Москву и отбросить немцев, он отвечал "А х.. его знает".

    Но вы это знаете, потому что это было. А мог ли об этом знать Сталин весной и в июне сорок первого? Не надо путать реалии войны с теми представлениями, какие могли иметь участники до ее начала. Гитлер полагал, что она вообще закончится за три месяца. И что, вы скажете, что он был сумасшедший и никаких оснований так полагать у него не было? А я полагаю, что это было абсолютно реально. И если не случилось, то именно чудо. И ничем другим объяснить нельзя. Осенило Россию знамя Александра Невского, Минина и Пожарского, Суворова и Кутузова. Вот Ленина он не назвал.

  5. #65

    По умолчанию

    Проблема "теории" Юровицкого в том, что это собственно не теория, а полный бред, который не пролазит ни в какие ворота. Ни прямо, ни "альтернативно"... Спрашивается: зачем эвакуировать промышленность, если драться не хочешь, а хочешь сдаться? Патриотический подъем ведь тоже не сам собой начался, а базировался на системе пропаганды и воспитания, созданные в предвоенные годы. И чистка армии тоже не даром прошла: к управлению армией пришли не пораженцы. Для сравнения почитайте о Франции 40-го года: правительство и генералы уверены в бесполезности сопротивления и война превращена в показуху. Тоже (только хуже) Чехославакия 38-го.
    Когда читаешь т.н. "исследования" "ученых" типа Юровицкого, становится обидно: люди о войне ничего не знают и знать не хотят, но при этом пытаются кого-то учить.
    В ноябре 40-го в Берлине Гитлер достаточно откровенно изложил Молотову германскую позицию: для продолжения войны Германия нуждается в советских ресурсах, которые необходимо добывать с чрезмерными для немцев затратами. Предложение: поделит вест мир. СССР была предложена Индия. С тз Юровицкого надо бысто соглашаться, пока свое не отняли. Однако советское руководство такой вариант вежливо но твердо отклонило.

  6. #66
    Senior Member Аватар для Grenadier
    Регистрация
    15.09.2008
    Адрес
    Город-герой Ленинград
    Сообщений
    1,219

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Umfo Посмотреть сообщение
    Всех приветствую с годовщиной Сталинградской битвы,
    Присоединяюсь!

    А теперь по поводу начала войны. Есть такое понятие ак "альтернативная история". Отнесемся к концепции Юровицкого, как к альтернативной истории.
    Ок. Попробуем. Только развернутый ответ дам завтра. Спать хочу, сил нет

  7. #67
    Senior Member Аватар для Grenadier
    Регистрация
    15.09.2008
    Адрес
    Город-герой Ленинград
    Сообщений
    1,219

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Umfo Посмотреть сообщение
    А теперь по поводу начала войны. Есть такое понятие ак "альтернативная история". Отнесемся к концепции Юровицкого, как к альтернативной истории. Замечу, что к суворовской даже в рамках альтернативной нельзя подходить.
    Давайте попробуем. Только ПМСМ концепция Резуна как раз на альтернативку тянет, в отличие от..

    Итак, вот исходники. Сталин узнает или догадывается, что Гитлер решил напасть на СССР. В 1941 году.
    Собственно так и было в реальности. Правда времени уже не оставалось. Счет пошел на дни-недели.

    И вот его размышления. Конечно, возможные. Немецкая армия сильнейшая в мире, сокрушившая уже всю Европу. Ее генералы, офицеры и даже солдаты опытнейшие воины. На них работает вся Европа. По всем параметрам эта Объединенная Европа превосходит СССР - по числу жителей, по экономическому потенциалу и т.д. Разве что по размеру территории. Германия правда находится в состоянии войны с Великобританией.
    Близко, но все-таки немного не так. Весь промышленный потенциал Европы не был задействован даже близко. Скажу больше - у немцев был пунктик, что война должна меньше отражаться на жизни рейха. Для примера - Цейс делал фотоаппараты, даже в 1944.
    И это была их главная ошибка. Переведи они сразу свою экономику в режим "тотальной войны", начни массовый призыв в армию нам пришлось бы значительно хуже.

    Но это, фактически, родные страны, которые ругаются только чешутся. Вон даже Гесс - второй человек в Германии - прилетел вести переговоры. В любой момент они могут замириться, особенно если будет предмет, на котором они смогут сойтись в интересах.
    Родные, ага. Скорее соседи по комунальной квартире с солидным опытом совместного проживания и сильно ненавидящие друг друга.

    А раздел СССР очень может быть таким предметом.
    Ерунда. Гитлер планировал сам разгромить СССР и уж делиться плодами с Англией точно собирался.

    Сзади Япония, которая также точит зубы на СССР, не забыла Халхингол. Тоже вполне может поучаствовать в разделе СССР.
    Точно, не забыла. По этому и просидела всю войну на жопе ровно бодаясь с америкосами. Да и никаких существенных бонусов (для того времени) от войны с СССР не она получала. Спрашивается нафига переть на рожон?

    В самой СССР коллективизация,
    Эта музыка будет вечной (с).

    Коллективизация, к тому времени, давно закончилась. Плюсы для страны, если не смотреть на цену, значительно перевешивали минусы.

    37, 39, армия обезглавлена
    Да ну?

    воевать не умеет, финская компания показала, что даже с такой маленькой Финляндией не смогла справиться, положила в 10 раз больше солдат, чем фины.
    ГДЕ НЕ СМОГЛА???? Уточняю - в советско-финляндской войне победил СССР. Мир заключен на наших условиях.

    Потери (безвозвратные) по Кривошееву:

    СССР - 126875 (Убито, умерло на этапах эвакуации, погибло в результате происшествий - 71214, пропало без вести и не вернулось из плена - 39369, умерло от ран и болезней в госпиталях - 16292)

    Финляндия - По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными.

    И где здесь 10 раз? Максимум в 2.5 раза. Что учитывая особенности ТВД терпимо.

    Армия увеличена в несколько раз, фактически, стала необученной массой и совершенно ненадежной. Да и воевать за большевиков разве станет Россия и другие республики?
    Даже не знаю что и сказать....


    Шансов противостоять Гитлеру нет. Участь страны, фактически, решена.
    А что значит поражение в войне? Это вполне вероятно новая гражданская война, восстание окраин, резня русских во всех республиках. Национальные войны типа азербаджанско-армянской, татарско-башкирской и еще другие. В общем полный конец света.

    Итак, что же делать? Голова у Сталина пухнет.

    А что в такой же ситуации сделал Ленин в восемнадцатом году. Отрежь от себя и кинь в пасть зверя что-то, чтобы спасти основное. И вот он принимает решение. Ради спасения большого СССР отдать малое, например, Украину, Прибалтику. Может еще что-то, что потребует Гитлер. Но спасти основную часть страны. А опыт того же Бреста говорит, что зачастую ситуация может перемениться и там как знать. Нужно спасти страну сейчас, а там будет видно. Более того, Гитлер уже делал за это интересные предложения. Поучаствовать в разделе Британской империи. Потерять Украину, но получить выход к Индийскому океану. Это тоже вариант.
    Итак, договриваемся с Гитлером.
    Это даже не альтернатива, а бурная фантазия.
    Но теперь вопрос, как осуществить эти договоренности. Объявить, что вот так, отдаем Германии Украину, Прибалтику. Это невозможно. Не поймет ни народ, ни партия, ни Украина, ни Прибалтика, Такая может заварушка произойти, что мало не покажется. Значит так просто отдать нельзя.

    А что если симмитировать быстрое военное поражение? Тогда все меняется. Можно будет заключить договор, передать Украину и пр.

    Да, но вопрос, а как осуществить быстрое военное поражение. Ведь в СССР громадная армия, вооружения выше крыши. Его надо подготовить. Причем все держать в тайне. Знать могут буквально несколько человек. А как это сделать, чтоб никто не заподозрил, что подготавливается не оборона, а поражение.

    А вот как. Объявить "втихую" что готовится превентивное нападение. И тогда можно расположитть войска так, что вроде хорошо для вторжения, а на само деле удобно для окружения. Тут есть выдающийся военный ум - Жуков. Он все это разработает. Выдвинуть как можно больше войск, авиации, все устаревшие танки к границе. Пусть их слопают немцы, новейщие мы в дальнейшем произведем еще больше. Перед началом дня Х всю артилерию вывести подальше от войск, объявить выходной для офицерского состава, пусть танцуют и пьянствуют. Авиацию расположить на малом числе аэродромов прямо возле границы. диадяетесь? Так для нападенния же. И если посмотреть на действия высшего руководства, то буквально эта технология в предъвоенные дни и в начале войны просвечивает.
    И сразу же начать эвакуацию заводов на восток. Между прочим, это еще одна таинственная вещь. Решения об эвакуации были приняты чуть ли не на второй день после начала войны, когда еще вроде ничего не было ясно, когда еще шли приказы "восстановить, отбросить, границу не переходить". А уже решения об эвакуации принимаются.

    И на дезу опережающего удара удалось отвлечь внимание армии, и даже через сорок лет на нее запал Суворов.

    Что же не сработало в этом плане? А сама армия, ее генералы, офицеры и солдаты не знали планов Сталина и как дураки начали сражаться. Пусть плохо, с большими потерями так как план Сталина-Жукова работал. Но армия и народ отказывались капитулировать. тут еще эти писателишки развернулись во всю - убей немца. Родина-мать зовет. И немцы благодаря этой изменнической (хотя трудно так назвать, ибо ведь Сталин действовал,, как был уверен, рди ваысших интересов СССР и народа) двигались, захватывали пространства, брали в плен миллионы солдат, а армия как Феникс возраждалась и сражалась. И наконец, пришло время, когда Сталин понял, что его договор с Гитлером провалился. Он не смог обеспечить быстрой капитуляции, немцы потеряли столько уже войск, что ни о каком мирном и благоприятном для него решении речи нет. И от Гитлера ему не будет никаких снисхождений. И тогда он понял это и перешел к реальному сопротивлению, возглавил с той же гениальностью, с которой пред этим готовил поражение. Народ, армия, страна разрушила эти планы и с какого-то времени Сталин решил возглавить эту войну, войну не на жизнь, а на смерть Возможно, свидетельством этому стал приказ № 227.
    Знаете, даже комментировать это, пропало желание. Надоело. Поймите простую вещь - эта теория ни на чем не основывается. Чушь несусветная, фантазия автора. Тут даже спорить не о чем, сплошной поток сознания.

    Вот такова "альтернативная история" Юровицкого.Интересная, не правда ли?
    Да нет, ничего интересного.

    А насколько она пересекается с реальной...
    Крайне мало.
    По крайней мере официальная история вряд ли имеет больше точек соприкосновения с ней.
    Это вам так кажется.
    В официальной советской истории в целом вранья крайне мало. Если откинуть идеологическую шелуху, то получается вполне внятное изложение событий. Кое-что естественно замалчивали, но сейчас проблем с этим нет. Внятных исследований полно, изучайте.

  8. #68

    По умолчанию

    Весь промышленный потенциал Европы не был задействован даже близко. Скажу больше - у немцев был пунктик, что война должна меньше отражаться на жизни рейха. Для примера - Цейс делал фотоаппараты, даже в 1944.
    И это была их главная ошибка. Переведи они сразу свою экономику в режим "тотальной войны", начни массовый призыв в армию нам пришлось бы значительно хуже. "Grenadier"


    Правда. В разгар войны предприятия важнейших отраслей собственно германской экономики работали в одну смену.

    Цитата:
    воевать не умеет, финская компания показала, что даже с такой маленькой Финляндией не смогла справиться, положила в 10 раз больше солдат, чем фины.

    Слышу такие разговоры и распирает желание посмотреть как такой умник просто передвигается по такой местности даже и летом. Надолго ли его хватит?

    В официальной советской истории в целом вранья крайне мало. Если откинуть идеологическую шелуху, то получается вполне внятное изложение событий. Кое-что естественно замалчивали, но сейчас проблем с этим нет. Внятных исследований полно, изучайте.
    Точно. И тому есть простое объяснение: советская историография опиралась на документы и воспоминания участников событий, а не на "выводы смелых исследователей". Совет: почитайте Василевского или Штеменко, работавших в Ставке или мемуары кого-нибудь из комфронта.

  9. #69
    Umfo
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Grenadier Посмотреть сообщение
    Давайте попробуем. Только ПМСМ концепция Резуна как раз на альтернативку тянет, в отличие от..
    Это даже не альтернатива, а бурная фантазия.


    Знаете, даже комментировать это, пропало желание. Надоело. Поймите простую вещь - эта теория ни на чем не основывается. Чушь несусветная, фантазия автора. Тут даже спорить не о чем, сплошной поток сознания.
    Нет, уж Резунский бред точно ни в какие ворота не лезет. Это только сумасшедший мог планировать реальное нападение на Германию, считтай, на Объединенную Европу. Коллега, только подумайте, что даже при самом большом успехе Сталин делал с Польшей, Германией, Францией, Норвегией, Данией и многими другими странами, которые бы ВОЕВАЛИ против СССР не добровльческими соединениями, а всеми совими силами, ибо в выборе агрессивные коварные большевики, нарушившие Пакт или национал-социалисты, СССР или Германия в то время выбор был бы однозначен. А там еще подтянулась бы и Англия, которая конечно встала ба на сторону Германии, если бы она стала проигрывать. И куда идти Красной Армии - до Бискайского залива? Если хоть чуть-чуть полумать, бред Резуна становитсмя ну просто какой-то фантасмогорией. Да и не Резуна этот бред, а Геббельса.

    Так что сочините альтернативную историю, как Красная Армия напала внезапно на Германию, Уничтожила по пути всю Польшу, поднявшуюся против злобных большевиков как один человек, прошла Германию, Францию, победила Англию, которая, естественно, выступила бы против того, чтобы за Ламаншем была большевистская империя, победила США, которые бы тоже выступили на стороне объединенной Евролпы против большевистского вторжения. Как был создан Союз Евроазиаиских советских социалистическихх республик от Атлантики до Тихого океана. Сочините, это была очень интересная альтернативная история. Ведь только ради именно такой истории Сталин рискнул бы первым напасть на Германию. Не ради же поражения. Или у вас есть другой вариант "альтерантивной истории" по Резуну? Очень интересно было бы послушать. Ведь нигде во всех своих писаниях Резун даже не пытается предположить, что было бы дальше, если бы Сталин "опередил" Гитлера, на что рассчитывал Сталин, когда готовил нападение.

    А по поводу концепции Юровицкого. Знаете, когда она была разработана? В... 1 9 8 4 году, когда еще не было никаких Резунов, по крайней мере в СССР, почти ничего не было известно о большом терроре в армии. Я ее читал в издании 1991 г. в виде брошюры красного цвета.
    Потом ее излагал ряд газет и журналов, в том числе "ЛГ" в 2001 году в номере как раз перед 21 июня.
    А вот что написала автору Ак.Татьяна Заславская в 1984 году из Барнаула:
    "Наиболее захватывающе интересен второй раздел касающийсЯ предательства Сталина. Я его не читала, а жадно глотала, какк в первый, так и второй раз. Тут конечно буря чувств и вихрь мыслей, как правило, подтверждающих Вашу точку зрения, но иногда и ставящих ее под сомнений... В целом концепция выстраивается. И поражает воображение. Неужели дело обстояло именно так? Хрчется противопоставить какие-то известные факты, но память выдает целый ряд фактов, подтверждающих Ваши соображения."

    Всем всего наилучшего
    Последний раз редактировалось Grenadier; 04.02.2009 в 21:48. Причина: Поправил BB коды

  10. #70
    Senior Member Аватар для Grenadier
    Регистрация
    15.09.2008
    Адрес
    Город-герой Ленинград
    Сообщений
    1,219

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Umfo Посмотреть сообщение
    Нет, уж Резунский бред точно ни в какие ворота не лезет.
    Да, но на убогую альтернативку тянет. Резун это просто говно, а Юровицкий откровенно тупое говно. Извиняйте...

    Это только сумасшедший мог планировать реальное нападение на Германию, считтай, на Объединенную Европу.
    Коллега, только подумайте, что даже при самом большом успехе Сталин делал с Польшей, Германией, Францией, Норвегией, Данией и многими другими странами, которые бы ВОЕВАЛИ против СССР не добровльческими соединениями, а всеми совими силами, ибо в выборе агрессивные коварные большевики, нарушившие Пакт или национал-социалисты, СССР или Германия в то время выбор был бы однозначен. А там еще подтянулась бы и Англия, которая конечно встала ба на сторону Германии, если бы она стала проигрывать. И куда идти Красной Армии - до Бискайского залива? Если хоть чуть-чуть полумать, бред Резуна становитсмя ну просто какой-то фантасмогорией. Да и не Резуна этот бред, а Геббельса.

    Естественно бред. Я вам про то, что байки резуна тянут на построение на их основании альтернативки "Давайте предположим, что Сталин действительно готовился нанести удар по Германии. Как развивались бы события в этом случае?"
    Юровицкий не тянет даже на это. С тем же успехом можно обсуждать, что Сталина и Гитлера инопланетяне облучали.

    Так что сочините альтернативную историю, как Красная Армия напала внезапно на Германию,
    Да пожалуйста. КА весной 41 начала подготовку к удару по Германии. В результате заблаговременных подготовительных действий к июню 41 существенная часть КА находилась в отмобилизованном состоянии (почувствуйте разницу). Понимая, что подготовка к наступлению не закончена, но от немцев скрыть подготовку не удается и они тоже форсируют сосредоточение войск отдается приказ о начале операции. В связи с тем, что удар застает немцев в момент сосредоточения, а части КА более-менее отмобилизованы на начальном этапе возможен некоторый успех. А дальше будет грустнее. Вылезут те-же проблемы, что и в реальности: взаимодействие, слабая подготовка младшего командного состава (отсюда проблемы на тактическом уровне), низкий моторесурс техники (отсюда большие небоевые потери танков на марше) и т.д. Из плюсов: отмобилизованность соединений позволит более эффективно использовать мехкорпуса (в реале они часто оказывались без пехоты и артиллерии, что сводило на нет массированное применение танков), Вермахт "сточится" значительно быстрее и "позиционные мясорубки" будут не в районе Ржева, а значительно западнее, возможно не будет полной блокады Ленинграда. А в остальном пойдет все примерно также, т.к. РККА к концу 41 тоже "сточится до ушей".

    Это теоретически могло бы быть на самом деле, в отличие от бредовых фантазий Юровицкого.

    Но это все невозможно по политическим причинам. Главной задачей советского руководства было не влезать в чужую войну до последнего. А если лезть в нее, то тогда когда сочтем нужным и будем более-менее готовы. Нахрена нам таскать для Англии каштаны из огня?

    Все вышесказанное ИМХО, придуманное за 5 минут. На "альтернативку" вполне тянет, в отличие от.

    Уничтожила по пути всю Польшу, поднявшуюся против злобных большевиков как один человек, прошла Германию, Францию, победила Англию, которая, естественно, выступила бы против того, чтобы за Ламаншем была большевистская империя, победила США, которые бы тоже выступили на стороне объединенной Евролпы против большевистского вторжения. Как был создан Союз Евроазиаиских советских социалистическихх республик от Атлантики до Тихого океана. Сочините, это была очень интересная альтернативная история. Ведь только ради именно такой истории Сталин рискнул бы первым напасть на Германию. Не ради же поражения. Или у вас есть другой вариант "альтерантивной истории" по Резуну? Очень интересно было бы послушать. Ведь нигде во всех своих писаниях Резун даже не пытается предположить, что было бы дальше, если бы Сталин "опередил" Гитлера, на что рассчитывал Сталин, когда готовил нападение.
    См. выше.

    А по поводу концепции Юровицкого. Знаете, когда она была разработана? В... 1 9 8 4 году, когда еще не было никаких Резунов, по крайней мере в СССР, почти ничего не было известно о большом терроре в армии.
    Да хоть в 1954, какая разница. Хотя постойте, разница есть. Тогда бы Юровицкого нахрен расстреляли и одним дураком на Руси стало бы меньше.

    Я ее читал в издании 1991 г. в виде брошюры красного цвета.
    Потом ее излагал ряд газет и журналов, в том числе "ЛГ" в 2001 году в номере как раз перед 21 июня.
    Бу-га-га! А Спид-Инфо не излагал? Издание, полагаю не менее популярное чем "ЛГ". Того же уровня.

    А вот что написала автору Ак. Татьяна Заславская в 1984 году из Барнаула:
    "Наиболее захватывающе интересен второй раздел касающийсЯ предательства Сталина. Я его не читала, а жадно глотала, какк в первый, так и второй раз. Тут конечно буря чувств и вихрь мыслей, как правило, подтверждающих Вашу точку зрения, но иногда и ставящих ее под сомнений... В целом концепция выстраивается. И поражает воображение. Неужели дело обстояло именно так? Хрчется противопоставить какие-то известные факты, но память выдает целый ряд фактов, подтверждающих Ваши соображения."
    Во первых, она ни разу не историк, а экономист. Давайте еще у психиатрии поинтересуемся впечатлениями от "концепции", они тему точно раскроют на 5+ . Или Новодворскую попросим рецензию написать. Во вторых и у нас и среди академиков дураков немало, возьмите того-же Фоменко.
    А г-жа Заславская блеснула, да. Типичный представитель советской интеллигенции, безграмотный в вопросе. Нихрена не понимает, но мнение имеет.

    Всем всего наилучшего
    И вам того-же

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •