Страница 4 из 9 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 86

Тема: Михаил Мельтюхов - ГЛАВНАЯ ЛОЖЬ ВИКТОРА СУВОРОВА

  1. #31
    Nik1x
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SAZ Посмотреть сообщение
    Я утверждал и буду утверждать что Жуков берег солдат!!!!
    Про две танковые армии еще суворов-резун писал, прилагая фотографию двух танков.А про оборону Ленинграда и Курскую дугу: кто же по твоему готовил эти операции?я что-то в твоем посте этого не вижу!
    как и не вижу циферок по потерям, да впрочем гдеж их увидеть, суворов и ему подобные все высасывают из пальца!Когда появится время я приведу Вам цифры. а так, я тут одной мадам уже написал, что не хочу свое время тратить на вдалбливание в чей-то тупой мозг банальных вещей! Ув. модератор уже отписался и я к нему присоединяюсь:НЕ НАДО ГНАТЬ ЛАЖУ!!!!!Покопайтесь в интернете и книжечки почитайте, и поменьше смотрите ящик, может в мозгу что появится!
    Рокоссовский, Ватутин, Конев готовили оборону в районе боевых действий а Ставка и Генеральный штаб спланировали операцию на Курской дуге. (А не Жуков в гордом одиночестве )

    Командующий фронтом генерал-лейтенант М.М. Попов, Главное командование Северо-Западного направления (Главком маршал К.Е. Ворошилов), которому были подчинены войска Северного и Северо-Западного фронтов, Балтийского и Северного флотов готовили оборону Ленинграда.

    А вот по по поводу берегущего Жукова. Надеюсь Военно-исторический журнал - не желтая пресса?

    "Боевой приказ войскам Ленинградского фронта 17.9.41

    ...за оставление без письменного приказа военного совета фронта и армии указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу...

    Командующий войсками ЛФ Герой Советского Союза генерал армии Жуков.

    Член военного совета ЛФ секретарь ЦК ВКП(б) Жданов.

    Начальник штаба ЛФ генерал-лейтенант Хозин".



    Этот документ опубликован в 1988 году (ВИЖ. No 11. С. 95).

    Вот так Жуков убеждал. Патриотизм в чистом виде.

    Вот еще приказ.


    "СОВ. СЕКРЕТНО.

    ПРИКАЗ

    войскам Ленинградского фронта

    No 0040

    гор. Ленинград 19 сентября 1941 г.


    ...Военный совет Ленинградского фронта ПРИКАЗЫВАЕТ командирам частей и Особым отделам расстреливать всех лиц, бросивших оружие и ушедших с поля боя в тыл. Военным Советам армий, командирам, комиссарам дивизий, полков и политорганам разъяснить настоящий приказ всему личному составу воинских частей.

    Приказ разослать до командиров и комиссаров полков включительно.

    Командующий войсками ЛФ Герой Советского Союза генерал армии ЖУКОВ.

    Член военного совета ЛФ секретарь ЦК ВКП(б) ЖДАНОВ.

    Начальник штаба ЛФ генерал-лейтенант ХОЗИН".



    Архив штаба ЛенВО, фонд 21, опись 44917, дело 1, лист 16

    Ваш Жуков в своих мемуарах цифру о потерях во времена ВОВ нигде не привел. Вскользь говорит что были а сколько - секрет.
    Последний раз редактировалось Nik1x; 23.01.2009 в 20:41.

  2. #32
    Nik1x
    Guest

    По умолчанию

    Еще один суворова и ему подобных обчитался!!!!

    Основная идея Ледокола - Сталин готовил завоевание Европы (В первую очередь Германии) а после и всего мира.

    Если Суворов врет - так расскажите мне для чего были сосредоточены армии на границе с Германией? Или тут Суворов опять врет и на границе армий не было?

    Если армия стоит на границе - то это не для обороны (Пример свежий - подготовка и нападение Израиля на Сектор Газа: Сначала сосредоточили силы у границы, после последовало нападение).

    Вам Grenadier и SAZ сперва надо книги В. Суворова самим внимательно прочесть (а не читать рефераты в нете). И тогда Вы поймете что Суворов на свой народ грязь не льет в отличие от Ахромеевых, Исаевых, Городецких и прочих прикормленых историков. Он доказывает в своих книгах что в СССР военная техника была развита (в часности танки) были лучше чем любые другие, что народ 20 лет недоедая создавал лучшие образцы военной техники и ставил их в серийное производство во имя великой ЦЕЛИ: завоевать мир. И это правда потому что это идеология коммунизма (если не верите - почитайте сочинения Ленина, Сталина и др.). И когда замысел захвата Европы а после и всего мира провалился, дана установка: описывайте русских идиотами в валенках которые ничего не умеют, и немцев победили не они а погодные условия (мороз, грязь и т.д.). И сразу забывают что зимой Красная Армия прорвала теоретически непреодолимую "Линию Маннергейма" в Зимней войне с Финляндией. Никто ни до ни после такую линию не прорывал. И вот теперь всякие прикормленые академики нам рассказывают про ужасную неготовность Красной армии к войне и поливают всех нас грязью, выставляют идиотами а Вы им в этом помогаете

    А Суворов - один из немногих кто пытается отстоять честь нашей страны и исторической правды.

    А замалчивать правду в России есть смысл: Риббентропа повесили за то что он считал войну с СССР превентивной, т.е. ответ Германии на военные приготовления Красной армии на границе. И если заново начнут разбирать почему Германия напала на СССР в 1941 году, то в свете исторической правды к СССР (и его наследнице России) может возниктуть ряд неприятных вопросов не последний из которых: для чего были сосредоточены армии на границе с Германией и Румынией? Вот поэтому официальная историческая наука России и Запада (Западу тоже приятно что весь мир считает русских идиотами с подачи русской исторической науки, и получается в официальной версии что Вторую Мировую выиграли США и Британия а СССР если и помог чем-то то это с перепугу и случайно) историческую правду никогда не признает.

    А по поводу форумов, статей и книг - там говорят не сколько о войне, а о том что Суворов предатель и т.д. А тему начального периода войны или избегают, или говорят о второстепенных деталях, а о главном - ничего или почти ничего. А на главный вопрос: Для чего армии СССР сосредотачивались у границ с Германией на этих форумах и конференциях никто не дал вразумительного ответа.

    А Вас прочитать так СССР самая миролюбивая страна в мире
    Последний раз редактировалось Nik1x; 23.01.2009 в 21:15.

  3. #33
    Nik1x
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Grenadier Посмотреть сообщение
    БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
    16 апреля - 8 мая 1945 г.

    Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.

    Продолжительность - в течение 23 суток. Ширина фронта боевых действий - 300 км. Глубина продвижения советских войск 100-220 км. Среднесуточные темпы наступления 5-10 км.

    Людские потери в операции (человек):

    Всего: 352475
    Безвозвратные: 78291
    Санитарные: 274184


    Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.
    Москва, “Олма-Пресс” 2001.

    т.е безвозвратные потери составили 4,1% от от общей численности войск. Где миллион? Если бы вы потрудились задуматься сколько на миллион погибших было бы раненых, то было бы вообще здорово. Столько в операции и не участвовало.


    Среднесуточные темпы наступления 5-10 км. Почему? Не потому ли что наши войска несли крупные потери?


    И книга которую Вы привели не является серьезным аргументом, т.к. автор автор генерал-полковник и при этом скорее всего коммунист в прошлом. И где Вы видели генералов которые честно скажут о потерях своих сил?

    Лично мое мнение - нужно читать книги молодых исследователей, которые не мыслят шаблонами КПСС а мыслят объективно и без предвзятости: Если Суворов не прав - надо доказать это так, что бы не было после никаких разговоров - врет и все тут ( и открыть секретные архивы Ставки Верховного Главнокомандующего, ведь стратегические решения принимала Ставка (а не Жуков) в качестве документальной базы). А если враньем являеться официальная позиция СССР (России) мы готовились только к обороне - значит нужно разоблачить всех этих прикормленых генералов и академиков которые пользуясь тем что в архивы МО не попасть писали и продолжают писать разные гадости и вранье о нашей военной истории.
    Последний раз редактировалось Grenadier; 13.08.2009 в 13:27.

  4. #34
    Senior Member Аватар для Grenadier
    Регистрация
    15.09.2008
    Адрес
    Город-герой Ленинград
    Сообщений
    1,219

    По умолчанию

    Nik1x
    [прочел, упал под стол] Думал резунисты как вид уже вымерли

    нужно читать книги молодых исследователей, которые не мыслят шаблонами КПСС
    Вот, читайте. Молодой и мыслит мозгом, а не шаблонами:

    http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/
    http://militera.lib.ru/research/isaev_av2
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/
    http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av5
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/ Особо обратите внимание.

    Если осилите, то в мозгу наступит некоторое просветление. А может и не наступит...

    И книга которую Вы привели не является серьезным аргументом, т.к. автор автор генерал-полковник и при этом скорее всего коммунист в прошлом
    Простите, сколько вам лет?

    P.S. И подвязывайте жечь напалмом. Митинг не здесь.
    Последний раз редактировалось Grenadier; 23.01.2009 в 23:08.

  5. #35
    Nik1x
    Guest

    По умолчанию

    http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/

    Вот по Вашему совету глянул вышеуказаную ссылку.

    Исаев ссылается на Суворова:


    «Сталин готовится к наступлению. 63 танковые дивизии — и при этом ни одного саперного батальона!» хорошо бы указать страничку с этой фразой да и название книги не помешало б...

    Так вот из этого Суворов сказал половину: "Сталин готовится к наступлению. 63 танковые дивизии"

    Исаев очень много пишет о западных странах, их планы чего они делали и не делали и стараеться провести параллели с нашими наступательными планами. Но он забывает о том что у нас в СССР и в Европе были разные подходы к армии. У нас согласно сочинениям Ленина Сталина и др. РККА надо было превратить "в самую нападающую из нападавших армий" Потому что в это смысл коммунизма - поглотить все страны под свое влияние, и как результат такой политики в СССР создавались заводы для выпуска военной продукции. В недалеком будущем созданное этими заводами оружие использовалось бы в новой войне. Параллель можно провести только с Германией т.к. коммунизм и гитлеризм очень похожи между собой по идее и смыслу. (надеюсь с этим спорить никто не будет?)

    И прочитав немного Исаева (в принципе, читать можно, слог хороший ) пока не вижу сильного опровержения идеям В. Суворова. С экрана читать не очень удобно, при случае куплю, но повторю: прочитав пару глав не нашел сильного аргументирования против версии В.Суворова.
    Последний раз редактировалось Nik1x; 24.01.2009 в 00:20.

  6. #36
    Senior Member Аватар для Grenadier
    Регистрация
    15.09.2008
    Адрес
    Город-герой Ленинград
    Сообщений
    1,219

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nik1x Посмотреть сообщение
    И может ответите для чего армии были на границе? Чтобы мне время не терять зря и читать Исаева
    А вы почитайте. После подобных заявлений - "И книга которую Вы привели не является серьезным аргументом, т.к. автор автор генерал-полковник и при этом скорее всего коммунист в прошлом" объяснять вам что-либо желания нет. Клиника, увы.
    Последний раз редактировалось Grenadier; 24.01.2009 в 00:04.

  7. #37
    Nik1x
    Guest

    По умолчанию

    И по поводу Жукова.

    Еще один пример как он жалел солдат (это уже после войны но все же...)

    Учения на Тоцком полигоне, когда он в мирное время провел 45.000 советских солдат под ядерный взрыв. При СССР Вы читали или слышали об этих учениях? Или этого тоже не было?

    А теперь когда эта страница перестала быть секретной, подумайте: сколько таких секретных страниц может быть в нашей истории (я не о ядерном оружии а вообщем имею ввиду)? И может быть тайны начала Второй мировой войны, ВОВ это страницы время рассекретить которые еще не пришло (надеюсь когда-то придет) И тогда мы наконец сможем поставить точки над i и узнать кто все-таки прав: Суворов или Агитпроп СССР

  8. #38
    Nik1x
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Grenadier Посмотреть сообщение
    А вы почитайте. После подобных заявлений - "И книга которую Вы привели не является серьезным аргументом, т.к. автор автор генерал-полковник и при этом скорее всего коммунист в прошлом" объяснять вам что-либо желания нет. Клиника, увы.
    Если я Вас правильно понял, то мое недоверие в коммунистической литературе сразу означает клинический диагноз? Жаль, что Вы так считаете, ведь есть много примеров когда они обманывали массы и скрывали самые разные события. (Гибель атомной подводной лодки при ремонте на Чукотке, учения на Тоцком полигоне с применением ядерного оружия, сначала даже замалчивалась авария на ЧАЭС но масштабы катастрофы скрыть не удалось) Вот такие примеры из истории СССР.

    Но приемы даже современной власти России не изменились: Что случилось с Курском? По официальной версии - при пуске взорвалась торпеда (по неофициальной и более правдоподобной - лодка была торпедирована).

    Поэтому у меня к коммунистической литературе вполне оправданое недоверие: "солгав единожды, солжет всегда". Поэтому попрошу не считать случай клиническим
    Последний раз редактировалось Nik1x; 24.01.2009 в 00:40.

  9. #39
    Senior Member Аватар для Grenadier
    Регистрация
    15.09.2008
    Адрес
    Город-герой Ленинград
    Сообщений
    1,219

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nik1x Посмотреть сообщение
    И по поводу Жукова.

    Еще один пример как он жалел солдат (это уже после войны но все же...)

    Учения на Тоцком полигоне, когда он в мирное время провел 45.000 советских солдат под ядерный взрыв. При СССР Вы читали или слышали об этих учениях? Или этого тоже не было?
    СССР
    Ладно, срываем покровы:



    http://rutube.ru/tracks/173684.html?...30722961749460

    Принадлежность военнослужащих понятна?

    Войсковые учения с применением ядерного оружия впервые состоялись в США, во время испытания Buster Dog, 01.11.1951. Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.

    Мотивы советского руководства стали понятнее? Результатами с нами американцы естественно не поделились.

    когда он в мирное время провел 45.000 советских солдат под ядерный взрыв
    По окончании артподготовки, в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы, на танке (чья броня снижала радиацию в 8-9 раз) были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч. Команда отметила специальными флажками зоны «более 25 Р/ч», «0.5-25 Р/ч», «0.1-0.5 Р/ч». Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения. Данные дозоров так же проверялись дистанционным гамма-ренгеномером, установленным на расстоянии 750м от эпицентра. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р/час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако находилась она в эпицентре менее получаса, не выходила из-за брони танка (установка флажков осуществлялась автоматически, методом отстрела) и даже чисто теоретически не могла бы получить дозу более 2-3 ренген. Хотелось бы напомнить, что лучевая болезнь 1-й степени происходит при единовременном получении дозы облучения 100-200 рентген.

    Около 12ч передовой отряд механизированной дивизии «восточных», двигаясь впереди боевых порядков первого эшелона и преодолевая очаги пожаров и завалов, вышел в район атомного взрыва. Через 10-15 мин за передовым отрядом в тот же район севернее эпицентра взрыва выдвинулись подразделения стрелкового полка, а южнее - подразделения механизированного полка. Войска двигались по дорогам колоннами. Впереди колонн следовала войсковая радиационная разведка, которая установила, что уровень радиации на местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва к этому времени уже не превышал 0,1 Р/ч. Войска преодолевали район атомного удара со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра еще быстрее - 8-12 км/ч. В момент взрыва в воздухе находились самолеты-истребители на удалении 30-35 км, а бомбардировщики - в 100 км от эпицентра взрыва. Ко времени их выхода на цель радиоактивное облако переместилось на 30 км от эпицентра взрыва.

    Всего в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 10% от всего привлекавшегося к учению личного состава войск, при этом непосредственно через эпицентральную зону прошло около 500 человек.

    Некоторые самолеты, нанося удар по наземным целям через 21-22 мин после атомного взрыва, пересекали ножку «атомного гриба» - ствол радиоактивного облака. Дозиметрический контроль летчиков и техники после посадки показал крайне незначительный уровень их заражения. Так, на фюзеляже он составил 0,2-0,3 Р/ч, внутри кабины - 0,02-0,03 Р/ч.


    Короче, нормальная практика для того времени.

    По поводу здоровья: "к 2004 году в живых осталось около 2 000 участников этих учений. В учениях участвовали люди возрастной группы 20-40 лет, прошло 50 лет и возраст бывших участников колеблется от 70 до 90 лет. Даже самые молодые из участвовавших в учениях стали глубокими стариками. В современной России, увы, мало кто из мужчин доживает до 70 лет – и дело тут отнюдь не в Тоцких учениях."

    Учите матчасть.

    И может быть тайны начала Второй мировой войны, ВОВ это страницы время рассекретить которые еще не пришло (надеюсь когда-то придет)
    Открою страшную тайну - архивы открыты. Можете лично доехать до Москвы и приступать к страшным разоблачениям.
    Последний раз редактировалось Grenadier; 24.01.2009 в 01:49. Причина: Ссылка на rutube.ru

  10. #40
    Senior Member Аватар для Grenadier
    Регистрация
    15.09.2008
    Адрес
    Город-герой Ленинград
    Сообщений
    1,219

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nik1x Посмотреть сообщение
    Если я Вас правильно понял, то мое недоверие в коммунистической литературе сразу означает клинический диагноз?
    Эта, заклейменная вами, литература вполне себе демократическая. Гы-гы. Литературу надо по содержанию фильтровать, а не по политической принадлежности.

    Поэтому у меня к коммунистической литературе вполне оправданое недоверие: "солгав единожды, солжет всегда"
    Бугага!!! А как же с Резуном быть?

    сначала даже замалчивалась авария на ЧАЭС но масштабы катастрофы скрыть не удалось
    Правильно! Надо было сразу об этом объявить! Что-бы все как надо было - паника, мародерство и т.д.

    Вот такие примеры из истории СССР
    Еще раз предлагаю вам начать изучение этой истории не по желтым шизоидным изданиям. Хотя понимаю, это дело занудное, требующее много времени. Не каждый осилит.
    Последний раз редактировалось Grenadier; 24.01.2009 в 01:05.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •