оружие асимметричной войны (обсуждение)

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

25.08.2010, 22:06
ernst

вот как выглядит тчательный разбор вероятности обезоруживающего удара

Цитата:

3. Нападение с использованием дозвуковых управляемых ракет ближнего радиуса действия: где-то 800-1500 км.
3.1. Такие ракеты не могут долететь вглубь территории нашей страны

несогласен
3\3.1на расстояние 1000км от ПР они могут быть доставлены на борту 5 В-2 (200 миниКР)

Цитата:

3.2. Следовательно, не могут поразить цели в глубине страны без спец. средств доставки

не согласен
3\3.2
не корректна формулировка.. спец. средсва доставки - имеются (стелс В-2), очевидна логика - поражение целей в глубине территории абсолютно возможно

Цитата:

3.3. Следовательно, поразят только часть целей, оставив другие (здесь, я так понимаю, qxev поспорит)

не согласен
3\3.2

Цитата:

3.4. Следовательно, оставят возможность для гарантированного, хотя и не массированного, ответного ядерного удара

не согласен 3\3.2

Цитата:

3.5. Такие ракеты могут быть пущены только в относительной близости от наших границ: где-то в 300-500 км.

не согласен
3\3.5 если стелс имеет возможность незамеченным пересечь границу, и донести миниКР на точку пуска (1000км от ПР РВСН) - почему считается правильным запуск "300-500км от границы"? очевидный абсурд

Цитата:

3.6. Средства ПВО в настоящий момент не могут засечь носители ракет на расстоянии пуска в 300-500 км от наших границ

согласен
3\3.6 с уточнением, что сре-ва ПВО неспособны засечь носители типа стелс В-2, и внутри наших границ.. тем более, что трасса пролета стелсов очевидно будет проходить в районах несплошного (или - отсутствующего) РЛ-поля

Цитата:

3.7. Следовательно, такими ракетами может быть нанесён не обезоруживающий, но серьёзный по последствиям удар

не согласен
3\3.7
при сокращении числа боеготовых ПУ РВСН до 100 единиц (2020г - согласно прогнозу ВКО) .. с учетом 3\3.5 3\3.2 и 3\3.1

Цитата:

3.8. (утверждение ssb) Подготовка и вылет самолётов к такой акции является не обычным

не согласен
3\3.8
скрытая подготовка вылета 5-6 бомбардировщиков В-2 с несколькоих баз в разных районах мира (Диего гарсия, нацтерритория США, Англия) вполне возможна, будучи замотивирована в качестве тренировочных вылетов.. дальность - не лимитируется, в связи с возможностью дозаправок в полете

Цитата:

3.9. Разведка России в США сможет эту необычность заметить

не согласен
3\3.9
крайне маловероятно, учитывая небольшой объем подгоовки удара (5-6 самолетов.. 200 мини КР.). и состояние разведки РФ (развал)

Цитата:

3.10. Что, при адекватном руководстве означает информационную и ииную готовность к нападению

не согласен
3\3.10 в связи с отсутствием исторических примеров "адекватнности руководства" в моменты внезапного нападения извне

Цитата:

3.11. Таких ракет нужно относительно большое число

не согласен
3\3.11
200 единиц миниКР с ЯБЗ 200кт

Цитата:

3.12. А значит, они обойдутся нападающему в круглую сумму

не согласен
3\3.12
сравнительно решаемой задачи (окончательная ликвидация угрозы РВСН) - незначительные затраты

Цитата:

3.13. При стоимости ракет 2 млн. долларов каждая, при числе 2 ракеты на одну шахту (для уверенного уничтожения) потребуется при 100 ШПУ 200 млн. долларов, что совсем немного для таких целей.

согласен

Цитата:

3.14. (ssb) Нужно более, чем 1-2 ракеты на ШПУ.

не согласен
3\3.14
при использовании 200кт БЧ более чем 2 КР не понадобиться..

Цитата:

3.15. (ssb) Останутся не поражёнными мобильные комплексы РВСН

не солгасен
3\3.15
подвергшиеся внезапному удару ПГРК будут поражены с высокой вероятностью

Цитата:

3.16. (qxev) Мобильные комплексы РВСН хорошо отслеживаются со спутника, если заранее найдены и захвачены, на что у нападающей стороны есть время,

согласен

Цитата:

3.17. При этом отслеживаются с интервалом (дискретизацией) в 15-20 минут

согласен

Цитата:

3.18. На отслеженные со спутника мобильные комплексы можно дать наводку уже летящей по приблизительным координатам ракете

согласен

Цитата:

3.19. Ракета поразит комплекс с заданной точностью

согласен

Цитата:

3.20. Если ракета не сможет поразить комплекс с заданной точностью, то будет несколько ракет, которые положат так, что они покроют всё возможное пространство, где может находится комплекс

согласен

Цитата:

3.21. (ssb) Мобильный комлекс Тополь-М движется со скоростью 50 км/ч

не согласен..
3\3.21
непонятна мотивация ПГРК.. с чего это он вдруг понесся со скоростью 50км\ч? телепатически угадал момент начала атаки КР?

Цитата:

3.22. (ssb) За время 15 минут он пройдёт более 10 километров

не согласен
3\3.21..

Цитата:

3.23. Нужно очень много ракет, чтобы покрыть площадь порядка 2*pi*r=60 кв. км.

не согласен 3\3.23 ПГРК не способен уходить в любом градусе из 360.. есть доступный профиль местности.. есть недоступный.. управление геопространственной разведки США обязано рассчитывать трассы маневра уклонения объектов поражения и предоствалять аналитическую информацию органам боевого планирования.. также 3\3.21..

Цитата:

3.24. (ssb, fdsc) Хотя спутник даёт данные каждые 15 минут, эти данные нуждаются в дополнительной обработке

не согласен
3\3.24
подтверждение наличия или отсутствия ПГРК на прежнем месте может доводиться до КР со спутника в автоматическом режиме... после чего КР перенацеливается на точку наиболее вероятного находжения ПГРК

Цитата:

3.25. Дополнительную обработку данных со спутника осуществляет человек

не согласен
3\3.24

Цитата:

3.26. (fdsc) Дополнительная обработка данных со спутника занимает не менее суток

не согласен
3\3.24

Цитата:

3.27. И заключается в ручном анализе изображения

не согласен
3\3.24

Цитата:

3.28. Время выходит из большой площади, на которой происходит поиск

не согласен
3\3.28 больщая площадь замотивирована формальным допущением возможности движения ПГРК в секторе 360 градусов (чего не может быть в реальности).. и пдразумевает, что ПГРК постоянно движутся со скоростью 50км\ч в мирное время (что является абсурдом).. если несколько ПГРК совершенно случайно начнут движение именно в момент проведения атаки КР.. однозначно - они не понесутся с максимальной скоростью по бездорожью.. следовательно уйдут не далее 2-3 км за время 15 минут.. и вероятность самого события маневра ПГРК именно в нужный момент крайне незначительна..

Цитата:

3.29. При засечённой колее от комплекса, если он движется по открытому мягкому грунту, комлекс можно найти относительно быстро

согласен
3\3.29
современные средства поражения (барражирующие боеприпасы) способны самостоятельно отыскивать, опознавать и уничтожать малоразмерные машины на поле боя.. очевидно, стратегическая КР будет оснащена не менее эффективными средствами поиска ПГРК (крупноразмерной цели)..

Цитата:

3.30. Пока осталось не выясненным, сколько нужно кТ тротилового эквивалента и на каком расстоянии для поражения мобильного комплекса

не согласен
3\3.30
зона сплошных разрушений при подрыве 200кт составляет 3км.. ПГРК не сможет оказаться на большем расстоянии (уйти за 15минут.. начав движение неизвестно по какой причине)

Цитата:

3.31. Мобильная установка может двигаться лесом, а так же дорогами, что приведёт к тому, что она не будет оставлять непрерывного следа, по которому её легко обнаружить

не согласен 3\3.30

Цитата:

3.32. (ssb)Идентифицировать Тополь-М на спутниковом снимке достаточно сложно, т.к. он может быть похож на крупногабаритную технику нефтяников

не согласен 3\3.32 он в любом случае не уйдет дальше 3км.. а это - зона сплошных разрушений.. на кого бы не был похож..

Цитата:

3.33. (ssb)Ракета должна наводится на цель по двум спутникам: разведывательному спутнику и спутнику GPS (глобального позиционирования)

не согласен
3\3.33
ракета наводится: инерциальная система, корелляционная (сравнение рельефа) GPS, спутник подтверждения цели (одиночный сигнал автоматики)

Цитата:

3.34. Достаточно заглушить один из сигналов, и ракета не сможет быть наведена с нужной точностью

не согласен
3\3.34.. в контексте реакции на внезапное нападение, не может быть применен довод о возможности заглушитть сигналы спутников нападающей стороны.. как вы узнаете момент - когда именно нужно включать глушилки? Они будут превентивно включены? в мирное время? может быть - постоянно?

Цитата:

3.35. Заглушить такие сигналы легко: частоты спутников GPS заранее известны

не согласен
3\3.34..

Цитата:

3.36. Мы сможем обнаружить эти дозвуковые ракеты за достаточное время до того, как они долетят до позиций РВСН

не согласен..
3\3.36 состояние ПВО не обеспечивает..

Цитата:

3.37. (fdsc) Достаточным временем на принятие решения и выход из шахт ракет является где-то 15 минут.

не согласен..
3\3.37.. за 3 часа найти Сердюкова - реально.. за 15 минут - утопия..

Цитата:

3.38. Способность лидеров принять решение на ответный удар не оспаривается (иначе спор бессмысленен)

согласен

Цитата:

3.39. В БЧ весом 90 кг можно запихнуть достаточно мощную боеголовку

согласен
3\3.39
при отсутствии серийной ЯБЧ 90кг, для снаряжения миниКР рассчитаной под боеголовку такого веса, возможньприменение штатной ЯБЧ 123кг, с соответсвующим снижением дальности боя КР
в доказательство:
существуют БЧ диаметром 27см от томагавка которые можно смонтировать в корпус миниКР диамертом на 7 см больше..

Цитата:

Боевой частью стратегической ядерной КР "Tomahawk" BGM-109A служит боеголовка W-80 (масса 123кг, длина около 1м, диаметр 0.27м и мощность 200кт). Подрыв производится контактным взрывателем. Радиус зоны разрушения 3км. Высокая точность стрельбы и значительная мощность ядерной боеголовки стратегической КР "Tomahawk" BGM-109A позволяют с высокой эффективностью поражать сильно защищенные малоразмерные цели. По оценке американских специалистов, вероятность уничтожения защищенного объекта, выдерживающего избыточное давление 70 кг/см2, одной КР "Tomahawk" составляет 0.85, а БРПЛ "Poseidon-СЗ" - 0.10.
http://rbase.new-factoria.ru/missile...gm109c_d.shtml
значит у нас есть ЯБЗ 200кт, массой 123 кг, диаметром 27 сантиметров и длиною 100 сантиметров, способная завалить любую шахту (без всяких датчиков и вонзаний --------------------------------------------------------
"Топ-Cover". Lockheed Martin
http://www.vectorsite.net/twcruz_5.html

ТИТАН AWS :

диаметром 34,3 сантиметров
длина 3,28 метра
стартовый вес 334 килограммов
боеголовку весом 90 килограммов

максимальная скорость 460 КФВ 290 миль / ч 250 KT
Диапазон 1530 километров 950 М.И. / 825 НМИ

------------------------------------------------------------

считаю вполне возможным создание модификации миниКР с ЯБЧ 200Кт, и дальностью боя не менее 1000км

Цитата:

3.40. Боеголовка мощностью 20 кТ в тротиловом эквиваленте при прямом попадании разрушит крышку шахты и выведет её из строя.

согласен

Цитата:

3.41. В БЧ весом 200 кг нельзя запихнуть достаточно мощную боеголовку (пожалуйста, ещё раз подтвердите пункты 39 и 41 ссылками и КРАТКИМИ цитатами из них)

не согласен 3\3.39

Цитата:

3.42. В настоящее время новые ядерные БЧ не испытываются

не согласен
3\3.42
мощные ЯБЧ - не испытываются.. маломощные высокоточные ядерные боезаряды (в различных вариантах, включая "чистое термоядерное" гарнтированно испытываются, Израилем - в интересах США) доказательство - создание ЯО в Пакистане, Индии, Израиле - при официальном отсутствии факта испытаний ЯО

Цитата:

3.43. Т.к. новые ядерные БЧ не испытываются, то их не ставят на вооружение

не согласен3\3.42

Цитата:

3.44. Следовательно, в ближайшем будущем (в т.ч. 2020 год) говорить о перспективных ядерных БЧ бессмысленно

не согласен3\3.42

Цитата:

3.45. КР обладает малым ЭПР

согласен

Цитата:

3.46. КР невозможно обнаружить малыми РЛС, например, РЛС Шилки

не согласен 3\3.46
КР возможно обнаружить - но на малом расстоянии, при заранее развернутой ЗСУ, находящейся в боеготовом (боевом) положении.. что невероятно в контексте внезапного удара

Цитата:

3.47. КР вообще невозможно обнаружить, пока она не вжарит как следует
Так же см. 5.2.

не согласен 3\3.46
26.08.2010, 20:40
ernst

разбор возможости обезоруживающего удара по РВСН

Цитата:

3. Нападение с использованием дозвуковых управляемых ракет ближнего радиуса действия: где-то 800-1500 км.
3.1. Такие ракеты не могут долететь вглубь территории нашей страны

несогласен
3\3.1на расстояние 1000км от ПР они могут быть доставлены на борту 5 В-2 (200 миниКР)

Цитата:

3.2. Следовательно, не могут поразить цели в глубине страны без спец. средств доставки

не согласен
3\3.2
не корректна формулировка.. спец.средсва доставки - имеются (стелс В-2), очевидна логика - поражение целей в глубине территории абсолютно возможно

Цитата:

3.3. Следовательно, поразят только часть целей, оставив другие (здесь, я так понимаю, qxev поспорит)

не согласен
3\3.2

Цитата:

3.4. Следовательно, оставят возможность для гарантированного, хотя и не массированного, ответного ядерного удара

не согласен 3\3.2

Цитата:

3.5. Такие ракеты могут быть пущены только в относительной близости от наших границ: где-то в 300-500 км.

не согласен
3\3.5 если стелс имеет возможность незамеченным пересечь границу, и донести миниКР на точку пуска (1000км от ПР РВСН) - почему считается правильным запуск "300-500км от границы"? очевидный абсурд

Цитата:

3.6. Средства ПВО в настоящий момент не могут засечь носители ракет на расстоянии пуска в 300-500 км от наших границ

согласен
3\3.6 с уточнением, что сре-ва ПВО неспособны засечь носители типа стелс В-2, и внутри наших границ.. тем более, что трасса пролета стелсов очевидно будет проходить в районах несплошного (или - отсутствующего) РЛ-поля

Цитата:

3.7. Следовательно, такими ракетами может быть нанесён не обезоруживающий, но серьёзный по последствиям удар

не согласен
3\3.7
при сокращении числа боеготовых ПУ РВСН до 100 единиц (2020г - согласно прогнозу ВКО) .. с учетом 3\3.5 3\3.2 и 3\3.1

Цитата:

3.8. (утверждение ssb) Подготовка и вылет самолётов к такой акции является не обычным

не согласен
3\3.8
скрытая подготовка вылета 5-6 бомбардировщиков В-2 с несколькоих баз в разных районах мира (Диего гарсия, нацтерритория США, Англия) вполне возможна, будучи замотивирована в качестве тренировочных вылетов.. дальность - не лимитируется, в связи с возможностью дозаправок в полете

Цитата:

3.9. Разведка России в США сможет эту необычность заметить

не согласен
3\3.9
крайне маловероятно, учитывая небольшой объем подгоовки удара (5-6 самолетов.. 200 мини КР.). и состояние разведки РФ (развал)

Цитата:

3.10. Что, при адекватном руководстве означает информационную и ииную готовность к нападению

не согласен
3\3.10 в связи с отсутствием исторических примеров "адекватнности руководства" в моменты внезапного нападения извне

Цитата:

3.11. Таких ракет нужно относительно большое число

не согласен
3\3.11
200 единиц миниКР с ЯБЗ 200кт

Цитата:

3.12. А значит, они обойдутся нападающему в круглую сумму

не согласен
3\3.12
сравнительно решаемой задачи (окончательная ликвидация угрозы РВСН) - незначительные затраты

Цитата:

3.13. При стоимости ракет 2 млн. долларов каждая, при числе 2 ракеты на одну шахту (для уверенного уничтожения) потребуется при 100 ШПУ 200 млн. долларов, что совсем немного для таких целей.

согласен

Цитата:

3.14. (ssb) Нужно более, чем 1-2 ракеты на ШПУ.

не согласен
3\3.14
при использовании 200кт БЧ более чем 2 КР не понадобиться

Цитата:

3.15. (ssb) Останутся не поражёнными мобильные комплексы РВСН

не солгасен
3\3.15
подвергшиеся внезапному удару ПГРК будут поражены с высокой вероятностью

Цитата:

3.16. (qxev) Мобильные комплексы РВСН хорошо отслеживаются со спутника, если заранее найдены и захвачены, на что у нападающей стороны есть время,

согласен

Цитата:

3.17. При этом отслеживаются с интервалом (дискретизацией) в 15-20 минут

согласен

Цитата:

3.18. На отслеженные со спутника мобильные комплексы можно дать наводку уже летящей по приблизительным координатам ракете

согласен

Цитата:

3.19. Ракета поразит комплекс с заданной точностью

согласен

Цитата:

3.20. Если ракета не сможет поразить комплекс с заданной точностью, то будет несколько ракет, которые положат так, что они покроют всё возможное пространство, где может находится комплекс

согласен

Цитата:

3.21. (ssb) Мобильный комлекс Тополь-М движется со скоростью 50 км/ч

не согласен..
3\3.21
непонятна мотивация ПГРК.. с чего это он вдруг понесся со скоростью 50км\ч? телепатически угадал момент начала атаки КР?

Цитата:

3.22. (ssb) За время 15 минут он пройдёт более 10 километров

не согласен
3\3.21..

Цитата:

3.23. Нужно очень много ракет, чтобы покрыть площадь порядка 2*pi*r=60 кв. км.

не согласен 3\3.23 ПГРК не способен уходить в любом градусе из 360.. есть доступный профиль местности.. есть недоступный.. управление геопространственной разведки США обязано рассчитывать трассы маневра уклонения объектов поражения и предоствалять аналитическую информацию органам боевого планирования.. также 3\3.21..

Цитата:

3.24. (ssb, fdsc) Хотя спутник даёт данные каждые 15 минут, эти данные нуждаются в дополнительной обработке

не согласен
3\3.24
подтверждение наличия или отсутствия ПГРК на прежнем месте может доводиться до КР со спутника в автоматическом режиме... после чего КР перенацеливается на точку наиболее вероятного находжения ПГРК

Цитата:

3.25. Дополнительную обработку данных со спутника осуществляет человек

не согласен
3\3.24

Цитата:

3.26. (fdsc) Дополнительная обработка данных со спутника занимает не менее суток

не согласен
3\3.24

Цитата:

3.27. И заключается в ручном анализе изображения

не согласен
3\3.24

Цитата:

3.28. Время выходит из большой площади, на которой происходит поиск

не согласен
3\3.28 больщая площадь замотивирована формальным допущением возможности движения ПГРК в секторе 360 градусов (чего не может быть в реальности).. и пдразумевает, что ПГРК постоянно движутся со скоростью 50км\ч в мирное время (что является абсурдом).. если несколько ПГРК совершенно случайно начнут движение именно в момент проведения атаки КР.. однозначно - они не понесутся с максимальной скоростью по бездорожью.. следовательно уйдут не далее 2-3 км за время 15 минут.. и вероятность самого события маневра ПГРК именно в нужный момент крайне незначительна..

Цитата:

3.29. При засечённой колее от комплекса, если он движется по открытому мягкому грунту, комлекс можно найти относительно быстро

согласен
3\3.29
современные средства поражения (барражирующие боеприпасы) способны самостоятельно отыскивать, опознавать и уничтожать малоразмерные машины на поле боя.. очевидно, стратегическая КР будет оснащена не менее эффективными средствами поиска ПГРК (крупноразмерной цели)..
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/193/
http://www.ng.ru/nvo/2008-06-25/9_fireshadow.html
----------------
Принципиально новым отличием комплектации КРМБ «Тактический Томахок» будет являться наличие в составе ее бортовых систем более совершенной системы управления, которая позволит обеспечить прецизионную всепогодную навигацию/наведение ракеты.
http://pentagonus.ru/publ/17-1-0-381

модификация КРМБ «Томахок» - Block IV - разрабатывалась для решения ударных задач на тактическом уровне и соответственно классифицируется как КРМБ «Тактический Томахок» (Tactical Tomahawk). Новая модификация, предназначенная для применения с надводных кораблей, самолетов, подводных лодок с целью поражения как морских, так и наземных объектов - наиболее совершенная КР этого класса по своим тактико-техническим характеристикам. Ее система наведения обладает новыми возможностями идентификации целей и перенацеливания в полете путем внедрения систем связи/ передачи данных с самолетами и космическими средствами наблюдения/управления. Обеспечена также техническая способность КРМБ барражировать в районе в течение 2 ч для доразведки и выбора целей.

Цитата:

3.30. Пока осталось не выясненным, сколько нужно кТ тротилового эквивалента и на каком расстоянии для поражения мобильного комплекса

не согласен
3\3.30
зона сплошных разрушений при подрыве 200кт составляет 3км.. ПГРК не сможет оказаться на большем расстоянии (уйти за 15минут.. начав движение неизвестно по какой причине)

Цитата:

3.31. Мобильная установка может двигаться лесом, а так же дорогами, что приведёт к тому, что она не будет оставлять непрерывного следа, по которому её легко обнаружить

не согласен 3\3.30

Цитата:

3.32. (ssb)Идентифицировать Тополь-М на спутниковом снимке достаточно сложно, т.к. он может быть похож на крупногабаритную технику нефтяников

не согласен 3\3.32 он в любом случае не уйдет дальше 3км.. а это - зона сплошных разрушений.. на кого бы не был похож..
-------------------------------
аппаратура наведения боеприпасов малого калибра - может быть установлена на КР для поиска ПГРК. пример:
автономные самонаводящиеся боеприпасы ВАТ (Brilliant Anti-Tank)..БЛА MQ-5 «Хантер», MQ-1 «Предатор» и MQ-9 «Рипер» оснащаются боеприпасами «БЭТ» и «Вайпер Страйк». Эти АСП, предназначенные для поражения бронированной техники, могут применяться днем и ночью в любых метеоусловиях. В систему наведения боеприпаса «БЭТ» входит инфракрасная ГСН, расположенная в носовой части, а также четыре акустических датчика, находящиеся на законцовках крестообразного крыла. Акустические датчики обеспечивают начальную идентификацию цели, а ГСН используется для точного наведения на нее.
http://pentagonus.ru/publ/17-1-0-293
----------------
возможно применение боеголовки геренирующей высокомощные ЭМИ для вывода из строя электроники МБР
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/05/miss/

Цитата:

3.33. (ssb)Ракета должна наводится на цель по двум спутникам: разведывательному спутнику и спутнику GPS (глобального позиционирования)

не согласен
3\3.33
ракета наводится: инерциальная система, корелляционная (сравнение рельефа) GPS, спутник подтверждения цели (одиночный сигнал автоматики)

Цитата:

3.34. Достаточно заглушить один из сигналов, и ракета не сможет быть наведена с нужной точностью

не согласен
3\3.34.. в контексте реакции на внезапное нападение, не может быть применен довод о возможности заглушитть сигналы спутников нападающей стороны.. как вы узнаете момент - когда именно нужно включать глушилки? Они будут превентивно включены? в мирное время? может быть - постоянно?

Цитата:

3.35. Заглушить такие сигналы легко: частоты спутников GPS заранее известны

не согласен
3\3.34..

Цитата:

3.36. Мы сможем обнаружить эти дозвуковые ракеты за достаточное время до того, как они долетят до позиций РВСН

не согласен..
3\3.36 состояние ПВО не обеспечивает..

Цитата:

3.37. (fdsc) Достаточным временем на принятие решения и выход из шахт ракет является где-то 15 минут.

не согласен..
3\3.37.. за 3 часа найти Сердюкова - реально.. за 15 минут - утопия..

Цитата:

3.38. Способность лидеров принять решение на ответный удар не оспаривается (иначе спор бессмысленен)

согласен

Цитата:

3.39. В БЧ весом 90 кг можно запихнуть достаточно мощную боеголовку

согласен
3\3.39
при отсутствии серийной ЯБЧ 90кг, для снаряжения миниКР рассчитаной под боеголовку такого веса, возможньприменение штатной ЯБЧ 123кг, с соответсвующим снижением дальности боя КР
в доказательство:
существуют БЧ диаметром 27см от томагавка которые можно смонтировать в корпус миниКР диамертом на 7 см больше
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/331016

Цитата:

Боевой частью стратегической ядерной КР "Tomahawk" BGM-109A служит боеголовка W-80 (масса 123кг, длина около 1м, диаметр 0.27м и мощность 200кт). Подрыв производится контактным взрывателем. Радиус зоны разрушения 3км. Высокая точность стрельбы и значительная мощность ядерной боеголовки стратегической КР "Tomahawk" BGM-109A позволяют с высокой эффективностью поражать сильно защищенные малоразмерные цели. По оценке американских специалистов, вероятность уничтожения защищенного объекта, выдерживающего избыточное давление 70 кг/см2, одной КР "Tomahawk" составляет 0.85, а БРПЛ "Poseidon-СЗ" - 0.10.
http://rbase.new-factoria.ru/missile...gm109c_d.shtml
значит у нас есть ЯБЗ 200кт, массой 123 кг, диаметром 27 сантиметров и длиною 100 сантиметров, способная завалить любую шахту (без всяких датчиков и вонзаний --------------------------------------------------------
"Топ-Cover". Lockheed Martin
http://www.vectorsite.net/twcruz_5.html

ТИТАН AWS :

диаметром 34,3 сантиметров
длина 3,28 метра
стартовый вес 334 килограммов
боеголовку весом 90 килограммов

максимальная скорость 460 КФВ 290 миль / ч 250 KT
Диапазон 1530 километров 950 М.И. / 825 НМИ

------------------------------------------------------------

считаю вполне возможным создание модификации миниКР с ЯБЧ 200Кт, и дальностью боя не менее 1000км

Цитата:

3.40. Боеголовка мощностью 20 кТ в тротиловом эквиваленте при прямом попадании разрушит крышку шахты и выведет её из строя.

согласен

Цитата:

3.41. В БЧ весом 200 кг нельзя запихнуть достаточно мощную боеголовку (пожалуйста, ещё раз подтвердите пункты 39 и 41 ссылками и КРАТКИМИ цитатами из них)

не согласен 3\3.39

Цитата:

3.42. В настоящее время новые ядерные БЧ не испытываются

не согласен
3\3.42
мощные ЯБЧ - не испытываются.. маломощные высокоточные ядерные боезаряды (в различных вариантах, включая "чистое термоядерное" гарнтированно испытываются, Израилем - в интересах США) доказательство - создание ЯО в Пакистане, Индии, Израиле - при официальном отсутствии факта испытаний ЯО

Цитата:

3.43. Т.к. новые ядерные БЧ не испытываются, то их не ставят на вооружение

не согласен3\3.42

Цитата:

3.44. Следовательно, в ближайшем будущем (в т.ч. 2020 год) говорить о перспективных ядерных БЧ бессмысленно

не согласен3\3.42

Цитата:

3.45. КР обладает малым ЭПР

согласен

Цитата:

3.46. КР невозможно обнаружить малыми РЛС, например, РЛС Шилки

не согласен 3\3.46
КР возможно обнаружить - но на малом расстоянии, при заранее развернутой ЗСУ, находящейся в боеготовом (боевом) положении.. что невероятно в контексте внезапного удара

Цитата:

3.47. КР вообще невозможно обнаружить
Так же см. 5.2.
28.08.2010, 19:10
ernst

http://vko.ru/database/images/pictur...0803/40-41.jpg

проблема "противодействия мини КР, при нанесении удара по РВСН", - -усовершенствованный вариант
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/005_attack.htm

Цитата:

Основным предназначением подводных лодок США, вооруженных крылатыми ракетами «Томагавк» (типов: SSN-774 «Вирджиния»; SSN-688 2-й модификации; SSN-688.1 «Усовершенствованный Лос-Анджелес» и SSGN-726 – «Огайо-М»), является нанесение высокоточных ударов крылатыми ракетами с обычными или ядерными боеголовками по важнейшим стратегическим объектам противника: пусковым установкам РВСН, ПВО и ПРО, командным пунктам, узлам связи, военно-морским базам, базам оружия, административным центрам и т.д.

Эти ПЛА специально приспособлены к действиям в арктических районах, на мелководье, с использованием сети NCW (GCCSM; DUSS; FDS; MSSS) , и в состоянии выполнить задачу нанесения ракетного удара по территории России. Идеология подготовки ПЛА к нанесению ударов по РФ с арктических направлений была заложена в эти ПЛА еще при проектировании (модернизации).
-----------------------

В США принята и действует специальная программа, в соответствии с которой усиленно ведутся работы по модернизации ракеты «Томагавк». Результатом выполняемых работ должно явиться увеличение дальности стрельбы до 2500–2800 км при наведении на цель по данным, вырабатываемым бортовыми системами ракеты.

все стратегические цели на территории России находятся в зоне досягаемости ракет, выпущенных с подводных лодок или надводных кораблей.
--------------------------------------------------

.. этап нанесения ракетного удара, в котором, только с морских носителей, производиться пуск более 3504 КР по стратегическим целям на территории РФ. (Ожидаемая успешность пусков составляет 90%.)
http://prpk.info/publ/setecentriches...sija/4-1-0-515
Описание дальнейших событий после нанесения массированного одновременного «обезоруживающего» удара по стратегическим объектам РФ не представляет смысла, так как после проведения «обезоруживающего» удара российскую государственность можно считать утраченной, а цинизм, варварство и вандализм победившего агрессора прогнозам и описанию не поддаются.

С течением времени, для внезапного обезоруживающего удара по РВСН, не потребуется предварительное сосредоточение ПЛ и надводных кораблей, демаскирующее подготовку к агресии
Причины
1) создание компактных миниКР, типа

Цитата:

"Топ-Cover". Lockheed Martin
http://www.vectorsite.net/twcruz_5.html

ТИТАН AWS :

диаметром 34,3 сантиметров
длина 3,28 метра
стартовый вес 334 килограммов
боеголовку весом 90 килограммов

максимальная скорость 460 КФВ 290 миль / ч 250 KT
Диапазон 1530 километров 950 М.И. / 825 НМИ

и других - типа миниатюрных крылатых ракет "Мини-JASSM" и SMACM фирмы Локхид Мартин
http://www.gosniias.ru/pages/issues/.../ti35604.htm#7

-----------------------------------------------
2) возможность снаряжения данных миниКР существующим ЯБЗ, достаточным для уничтожения высокозащищенных шахт МБР

Цитата:

Боевой частью стратегической ядерной КР "Tomahawk" BGM-109A служит боеголовка W-80 (масса 123кг, длина около 1м, диаметр 0.27м и мощность 200кт). Подрыв производится контактным взрывателем. Радиус зоны разрушения 3км. Высокая точность стрельбы и значительная мощность ядерной боеголовки стратегической КР "Tomahawk" BGM-109A позволяют с высокой эффективностью поражать сильно защищенные малоразмерные цели. По оценке американских специалистов, вероятность уничтожения защищенного объекта, выдерживающего избыточное давление 70 кг/см2, одной КР "Tomahawk" составляет 0.85, а БРПЛ "Poseidon-СЗ" - 0.10.
http://rbase.new-factoria.ru/missile...gm109c_d.shtml

ЯБЗ 200кт, массой 123 кг, диаметром 27 сантиметров и длиною 100 сантиметров, безусловно возможно смонтировать на КР имеющую штатную боеголовку 90кг ( при соответствующем снижении дальности боя с 1500км, до 1000км)
Также не исключается возможность скрытой разработки и испытания новых типов ЯБЗ

Цитата:

http://www.vko.ru/DesktopModules/Art...ersion=Staging

Цитата:
О своих планах реализации ряда инициатив в области разработки перспективных ядерных боеприпасов США впервые официально заявили в 2002 г. в известном "Обзоре состояния и перспектив развития ядерных сил США" (Nuclear Posture Review) (сразу после принятия ими своей новой ядерной стратегии).
В этом документе были особо выделены две концепции перспективных ЯБП: проникающие перед взрывом в грунт ЯБП типа EPW (Earth Penetrating Weapons), предназначенные для поражения высокозащищенных сильнозаглубленных целей (ВЗСЗЦ), а также ЯБП со сниженным побочным действием. Судя по всему, аналогичные работы развернуты и в ряде других зарубежных государствах. Пока достаточно сложно сказать, насколько далеко США и другие страны продвинулись в разработке новых ЯБП, однако вполне возможно, что "чистое" ЯО уже проходит стадию испытаний. Так, в 2006 г. появились сообщения об использовании израильской армией в ходе операций против боевиков ливанского движения "Хезболла" неких "противобункерных бомб". К удивлению всех, во взятых из бомбовых воронок пробах грунта были обнаружены следы не обедненного (боеприпасы с сердечниками из обедненного урана применялись США еще во время войны в Ираке в 1991 г.), а обогащенного урана. Одновременно экспертами было установлено, что радиоактивный распад осколков деления не сопровождался гамма-излучением и образованием изотопа цезия-137, а уровень радиации, высокий внутри воронок, на удалении нескольких метров от них уменьшался примерно на половину." Авторы Виктор СТАРКОВ полковник и Андрей ШУШКОВ, подполковник, начальник лаборатории ФГУ "2 ЦНИИ Минобороны"

3) внезапное поражение подвижных грунтовых ракетных комплексов Тополь может быть обеспечено КР, обладающими возможностями самостоятельного поиска заданной цели

Цитата:

современные средства поражения (барражирующие боеприпасы) способны самостоятельно отыскивать, опознавать и уничтожать малоразмерные машины на поле боя.. очевидно, стратегическая КР будет оснащена не менее эффективными средствами поиска ПГРК (крупноразмерной цели)..
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/193/
http://www.ng.ru/nvo/2008-06-25/9_fireshadow.html
----------------
Принципиально новым отличием комплектации КРМБ «Тактический Томахок» будет являться наличие в составе ее бортовых систем более совершенной системы управления, которая позволит обеспечить прецизионную всепогодную навигацию/наведение ракеты.
http://pentagonus.ru/publ/17-1-0-381

модификация КРМБ «Томахок» - Block IV - разрабатывалась для решения ударных задач на тактическом уровне и соответственно классифицируется как КРМБ «Тактический Томахок» (Tactical Tomahawk). Новая модификация, предназначенная для применения с надводных кораблей, самолетов, подводных лодок с целью поражения как морских, так и наземных объектов - наиболее совершенная КР этого класса по своим тактико-техническим характеристикам. Ее система наведения обладает новыми возможностями идентификации целей и перенацеливания в полете путем внедрения систем связи/ передачи данных с самолетами и космическими средствами наблюдения/управления. Обеспечена также техническая способность КРМБ барражировать в районе в течение 2 ч для доразведки и выбора целей
...автономные самонаводящиеся боеприпасы ВАТ (Brilliant Anti-Tank)..БЛА MQ-5 «Хантер», MQ-1 «Предатор» и MQ-9 «Рипер» оснащаются боеприпасами «БЭТ» и «Вайпер Страйк». Эти АСП, предназначенные для поражения бронированной техники, могут применяться днем и ночью в любых метеоусловиях. В систему наведения боеприпаса «БЭТ» входит инфракрасная ГСН, расположенная в носовой части, а также четыре акустических датчика, находящиеся на законцовках крестообразного крыла. Акустические датчики обеспечивают начальную идентификацию цели, а ГСН используется для точного наведения на нее.
http://pentagonus.ru/publ/17-1-0-293

http://www.youtube.com/watch?v=XbtzpqZOtB8
возможно применение боеголовки геренирующей высокомощные ЭМИ для вывода из строя электроники МБР
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/05/miss/

4) один бомбардировщик типа В-2 Спирит http://www.youtube.com/watch?v=52Uqw...eature=related

поднимает 20 тонн боевой нагрузки (не менее 50 единиц миниКР Титан)

текущее состояние СЯС

Цитата:

http://russianforces.org/rus/current/
===========

По состоянию на июль 2010 г. в составе стратегических сил России находилось 605 стратегических носителей, способных нести 2667 ядерных боезаряда.

В составе Ракетных войск стратегического назначения находится 369 ракетных комплексов, способных нести 1247 ядерных боезарядов. В настоящее время на вооружении РВСН находятся 58 тяжелых ракет Р-36МУТТХ и Р-36М2 (SS-18), 70 ракет УР-100НУТТХ (SS-19), 171 подвижный грунтовый комплекс Тополь (SS-25), 49 комплексов Тополь-М шахтного базирования (SS-27), 18 мобильных комплексов Тополь-М (SS-27) и три мобильных комплекса с ракетой РС-24.
[Ракетные войска стратегического назначения...]

В составе Военно-морского флота находится 12 стратегических ракетоносцев. Баллистические ракеты, которыми оснащены ракетоносцы, способны нести 576 ядерный боезаряд. На Северном флоте базируются шесть ракетоносцев пр. 667БДРМ (Delta IV), которые оснащены 96 пусковыми установками ракет Р-29РМ (SS-N-23). На Тихоокеанском флоте базируются четыре ракетоносца пр. 667БДР (Delta III). В настоящее время за ракетоносцами 667БДР (Delta III) числится 64 ракеты Р-29Р (SS-N-18).
[Морские стратегические силы...]

В состав стратегической авиации входит 76 тяжелых бомбардировщиков, которые способны нести до 844 крылатых ракет большой дальности. В настоящее время на вооружении дальней авиации находится 13 бомбардировщиков. Ту-160 (Blackjack) и 63 бомбардировщика Ту-95МС (Bear H). Бомбардировщики вооружены крылатыми ракетами Х-55 (AS-15) различных модификаций.
[Стратегическая авиация...]

В составе космического эшелона системы раннего предупреждения в настоящее время работают три спутника -- два на высокоэллиптических орбитах и один геостационарный. Спутники не способны обеспечивать круглосуточное наблюдение за районами базирования баллистических ракет на территории США.

космическая группировка противника
http://www.armscontrol.ru/course/lec...yvs050428s.htm
общедоступная база обзорной информации с КА
http://web.ru/db/msg.html?mid=1164318

возможности наших ПВО по отражению КР

Цитата:

http://pvo.guns.ru/combat/ng_lessons.htm
…Кстати, самолеты, созданные по технологии "стелс", обнаруживались средствами ПВО, но, к сожалению, не радиолокационными станциями П-40, П-18 комплекса "Куб". Во время боевой работы в Югославии подобные цели наблюдались ими очень неустойчиво. Их телеоптические визиры мало помогали в темное время суток, когда чаще всего и совершались налеты. А ЗРК С-125 удалось сбить самолет F-117 благодаря тепловизору фирмы "Филипс", которым он был оборудован.
Специалисты 2-го ЦНИИ считают, что эффективность действий ЗРК войсковой ПВО по крылатым ракетам оказалась очень низкой, так как радиолокационные средства их не обнаруживали. Тем более невозможно было бы таким комплексам увидеть КР в условиях помех. РЛС П-15, имеющие возможность засекать низколетящие цели, противник уничтожил на начальном этапе боевых действий.
Многое из выводов экспертов института подтвердилось и на учениях "Оборона-2000". В помеховой обстановке работали средства ЗРС С-300ПМ и войсковые комплексы С-300В и "Бук-М1" (по условиям боевой стрельбы помехи для войсковых ЗРК "Тор-М1" и "Оса-АКМ" не создавались). Отвечая на упреки представителей войсковой ПВО, во 2-м ЦНИИ подчеркивают, что для всех типов систем создавалась одинаковая помеховая обстановка. В принципе иначе и быть не могло хотя бы потому, что позиции всех комплексов находились на незначительном удалении друг от друга.
…средства войсковой ПВО - ЗРС С-300В и ЗРК "Бук" - на учениях пропустили все маловысотные мишени за исключением одной. ЗРК С-300В вообще не уничтожил ни единой баллистической цели, для борьбы с которыми он предназначен.
Отсутствие систем объективного контроля на ЗРК "Тор" и "Оса" не позволило реально оценить результаты их стрельбы..
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrs_s-300v.html
С-300
ЗРС способна поражать аэродинамические (самолеты и крылатые ракеты) и баллистические (тактические и оперативно-тактические ракеты) цели в диапазоне высот от 25 м до 25 км, а для поздних модификаций — от 10 м до 30 км.
Первая модификация ЗРС С-300ПТ была принята на вооружение в 1978 году. В 1993 году на вооружение была принята модификация С-300ПМ (экспортное название — С-300ПМУ1). Она получила ЗУР 48Н6 с дальностью стрельбы 150 км.
Основными недостатками ЗРС С-300П являются наличие большой «мертвой воронки» (минимальная дальность стрельбы составляет от 6 км на малых высотах до 9 км на больших) и низкий темп перезаряжания ПУ (не менее 1 часа). Это требует прикрытия позиций ЗРС с помощью ЗРК малой дальности, ПЗРК, ЗСУ, а также наличия большого количества готовых к пуску ЗУР и взаимного прикрытия дивизионами друг друга («мертвая воронка» одного ЗРДН перекрывается зоной поражения другого).
http://www.chaskor.ru/article/trehsotye_stradaniya_2348

Не вредно учесть текущее состояние ПВО, со слов самих ПВОшников (настоящих)

Цитата:

....Не ужели наши нынешние многозвездные генералы ни чего не вынесли из опыта Вьетнамской, Египетской, Югославской, Иракской войн? Не ужели не ясно для чего ОНИ постоянно прощупывают наше радиолокационное поле? Не ужели не понятно, что если будет налет, то он будет не только массированным и неожиданным, а просто невиданным по масштабам? ОНИ понимают - иначе воевать с нами нельзя. Это будут тысячи крылатых ракет и сотни БПЛА одновременно. И защититься от этой махины десятком РЛС и парой полков С-400 невозможно. Не помогут ни Авиация, ни Стратеги. Просто не успеют открыть люки пусковых установок, а самолеты уничтожат еще на аэродромах.
Система, нужна единая Система предупреждения и управления всеми родами войск!!! Адаптивная к любой ситуации. С мобильными, необслуживаемыми элементами быстрого развертывания. На современной элементной базе отечественного производства. С «вечными» автономными малогабаритными источниками питания. Система, принимающая решение без участия человека. С многократным резервированием и глубоким эшелонированием. Я уже не говорю о сигнале и алгоритмах его обработки....

.... Отправлено: 27.12.07 14:45. Заголовок: НУ Вот и ВСЕ!!!

ДА говорить то есть о чем , да просто не хочется!!! Это как наш футбол, постоянно болеем и всегда в том месте, где сейчас РТВ!!!! А на дворе 2007!!! Главное в этой войне успеть первыми нажать кнопки!!! Вот только этого и бояться Америкосы! А про звездные налеты? О чем Мы ? Стеклографов до сих пор нет? И что бы на планшете красиво все рисовалось!! ртв- всегда на задворках были не по уму , а по отношению начальства!!! Один самолет приближается к границе _ переполох аж во всех войсках!! А представляете, когда парочка? Когда то штаты с авианосца показали нам как можно! Тесм более в Ираке ! А мы до сих пор самолеты наводим по микрофону штурмана с доворотами один на один, а если их 500? Тогда сливай воду! А по контракту в войска ртв? Кто пойдет? вот именно!!! С уважением к стойкости и привычкой преодолевать самими создаваемыми трудностями Таранов Виктор выпуск 1978 года.
------------------------------------
...Да обыдно за войска ПВО которых нет, раньше в мою бытность военспецом в Анголе там был вид войск ВВС и ПВО, так и теперь унас ,все сжалось до размеров шагреневой кожи........

О чем можно говорить??? Когда я пришел лейтенантом, то нижняя граница сплошного дежурного РЛП составляла 100м, а когда увольнялся майором - несплошного 5000, а на границе Сахалин-Япония и вовсе 12000. Из 22 подразделений бригады сократили 11, да и оставшиеся покоцали добре. 200-300 локаций за смену (4 часа) - в порядке вещей, теперь 50 за сутки - тяжело и напряжно.

http://kvkure.borda.ru/?1-14-0-00000003-000-380-0

дополнительной страховкой от единичных МБР, оставшихся непораженными, могут послужить системы нацПРО, корабельные Иджис, и противоракетные системы на новых физических принципах
http://vip.karelia.ru/viewtopic.php?p=5554873
http://www.vko.ru/DesktopModules/Art...ersion=Staging
и чистое термоядерное - нового поколения
http://www.vko.ru/DesktopModules/Art...ersion=Staging

На рубеже 2020г количество целей, предназначенных к одновременному поражению в ходе "обезоруживающего удара" понижается до сотни единиц ..именно столько боеготовых МБР останется в составе РВСН, вследствие истечения ресурса ракет (многократно продленного, к тому же)
http://www.vko.ru/DesktopModules/Art...ersion=Staging

Цитата:

По некоторым оценкам, к 2015 г. в составе РВСН может остаться всего 76 шахтных пусковых установок в позиционном районе вблизи Татищево (Саратовская область).
...поражение подвижных грунтовых ракетных комплексов. По некоторым оценкам, к 2015 г. их может остаться 54 единицы в районе Тейково (Ивановская обл.).

таким образом, для нанесения внезапного разоружающего удара по СЯС России, потребуется 6 бомбардировщиков В-2 Спирит, (ок 120 мини КР с дальностью боя 1000км и ЯБЧ мошностью до 200Кт)..

Скрытность подготовки обеспечивается способностью вылета трех пар В-2 с разных авиабаз (Д.Гарсия, США, Великобритания) выполняемых в рамках обычных тренировочных полетов с дозаправкой машин в воздухе
12.09.2010, 01:24
ernst

Вложений: 1

вот аналог
http://www.architectswanderlust.com/?p=16

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------
" Арбалет ": Свет Атака вооруженных рекогносцировки ( ЛААР ) воздушных судов.

Низкая стоимость COIN / ЛААР самолеты покупаются многие Наций. Типичные этих самолетов Embraer EMB 314 . Это красивый самолет разработан в Бразилии. Без порочащие этих самолетов, они действуют в рамках парадигмы аналогичный дизайн, P51 Mustang. На самом деле во многих случаях они напоминают Mustang. Эти самолеты многоцелевые истребители нагнетается в роли боевой авиационной поддержки (CAS).

Концепция арбалет имеет " очень короткий взлет и посадку "( VSTOL ), он может перевозить много огневой мощи , или повесить в воздухе в течение часа. арбалет находится между A10 Thunderbolt II (aka. Warthog ), AH- 64 Apache и MQ-9 Reaper БПЛА. (Все "с полки ", или в стадии разработки , за исключением планера .) Эта концепция пытается представить четко представлять, что ряд проблем представлены ЛААР тендерной Министерства Обороны , " Краткие Открытый дизайн "

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице